23.12.2003, 21:18 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Не, ну кончайте про Гоблина. для него оттдельный тред.
мы же тут всё-таки дискутируем о том, что хорошего и плохого в том, что ПиДжей отдалился от книги.
__________________
Today is the first day of the end of your life |
23.12.2003, 21:22 | #32 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Ну, я насколько я прочитал, ты не дискутируешь, что хорошего в отдалении ПиДжея от книги. Ощущение скорее, что уже сам факт, что отклонился - плохо.
|
23.12.2003, 21:37 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Ну, внимательней читать надо.
я ж сказал, что с призраками в Минас Тирите хорошо получилось
__________________
Today is the first day of the end of your life |
24.12.2003, 16:56 | #34 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Re: ЗАЧЕМ?
Затем.
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.12.2003, 16:58 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
ну не знаю...
о, это уже прогресс.
нет, ну, право, создается впечатление, что пиджей у нас тут вообще как-то побоку. не ему следует давать награды международные, а гоблину, мастеру диалогов. и фильм сделан просто, одной левой, только для того, чтобы потешать честолюбие и мастерство пиджея переделать так любимую всеми книгу, которой сам он "печь топил". петь, тебе тоже Последний раз редактировалось Lembas; 24.12.2003 в 17:03. |
24.12.2003, 17:02 | #36 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
Да, нет. Властелин Колец это заготовка. Для великого шедевра Гоблина!
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
24.12.2003, 21:59 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
После второго раза
В общем, сходил во второй раз, попытавшись изо всех сил забыть про книгу. получил массу удовольствия. сцена убиения назгула так пробрала, что разрыдался, когда Йовин сказала "I AM NO MAN!". В первый раз я явно не в духе был. не могу сказать, что беру все слова обратно, просто поместил бы всё выше сказанное под рубрикой "фильм мог бы быть и лучше". Можно переименовать этот тред в "НЕприятные мелочи".
Хотя конечно, можно сказать, лучший фильм за последнее время. критики от меня пока не будет, кроме моих уже второй раз широко раззинутых глаз во время сцены убийства Денетора. В общем, приглашаю всех кто хочет в "неприятные мелочи". сам пока участвовать не буду. А оскар ПиДжею дать таки надо (и даже не один). Искренне Ваш KingOmetaL (меня несколько дней не будет) P.S. Гоблина не трогать. Пусть веселит народ, больше от него ничего не требуется.
__________________
Today is the first day of the end of your life |
25.12.2003, 14:21 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,103
Лайки: 0
|
Хочу поддержать первый пост автора треда, вопрос "зачем" возник у меня через полчаса после начала фильма и мучает меня и по сей миг. Я готва подписаться практически под всеми непонятками и сомнениями, оговорки только в области образа Денетора. Сразу скажу, что сильнее сцен с ним в третьем фильме ничего нет! (ИМХО).
Появление Элронда вообще вызвало у меня некий шок. Гэндальф меня просто убил, я понимаю, что актер тут не при чем и все увиденное есть режиссерская трактовка образа, но этот Гэндальф мной лично уже не воспринимается Кстати, я ставлю не на Рэмбо, а на Джеки Чана (да простит меня Джеки): как он ловко магическим (заметьте!) жезлом сначала дал бедному Денетору в лоб, потом по дых, а после классически по хребту!!!! Голливудские боевиики отдыхают! Расстроил Горлум, как-то вся внутреняя борьба в нем осталось в "ТТТ", а тут просто злой гений какой-то с установками: "Разделяй и властвуй" и "Мочи хоббитов!". Про Арагорна все уже сказано в первом посте - присоединяюсь. Кстати, я все это пишу как личные (очень грустные) впечатления и совсем не преследую цель какого-либо флейма-раздора. Расстроилась я очень просто. Да, кстати, насчет Фродо так же присоединяюсь. Вся линия отыграна актерами классически сильно, без сучка, без задоринки, ровно и замечательно. Лично для меня именно поэтому невыносимо скучно, хотелось большего. (ИМХО)
__________________
"Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!" |
25.01.2004, 01:31 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Лайки: 0
|
Я не помню, а правда, есть письмо Толкина, где он говорит, что "Фродо собирался сам броситься вниз, так как не смог бы избавится от Кольца"?
Anchan, а где эта фигура Фродо в белом? Относительно Сэма: он бы вернулся в любом случае. И без лембаса. Это было минутное. |
27.01.2004, 16:08 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/mails/246.shtml
В этом письме Толкиен рассуждает о логике событий на Роковой Горе. Я ошибся (за что и извиняюсь): он не писал, что Фродо собирался бросится вниз, но что он бы так сделал, если бы не Голлум: "Фродо тогда, вероятно, если бы Горлум на него не напал, пришлось поступить бы также: броситься в пропасть вместе с Кольцом". В общем, я раньше немного недопонял Профессора. а вы можете почитать это письмо.
__________________
Today is the first day of the end of your life |
27.01.2004, 16:55 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
А что это за Дневники про то, как ПиДжей сжигал томики Толкина?
|
27.01.2004, 18:07 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Наталиэ спросила: "Anchan, а где эта фигура Фродо в белом?"
Дык где-где... на Роковой Горе. После появления Голлума. _________ - Прочь, прочь! - воскликнул он, прижимая руку к груди и ухватив Кольцо, скрытое под кожаной рубахой. - Прочь с дороги, ползучая мелюзга! С тобой все кончено. Ни убить, ни предать меня ты больше не сможешь. Внезапно, так же как у скал Привражья, Сэм увидел обоих совсем иначе. Полумертвая, побежденная и поверженная, но все еще злобная и жадная тварь извивалась у ног сурового властелина в белом одеянье. На груди его сверкал огненный круг, и оттуда исходил повелительный голос. - Пошел прочь, не приближайся ко мне! Если ты меня еще коснешься, будешь низвергнут в Роковую Расселину, в негасимый огонь. Прибитая тварь попятилась, в моргающих глазах ее был ужас - и все та же ненасытная тоска. Виденье рассеялось, и Сэм увидел, что Фродо стоит, тяжело дыша и держа руку у груди, а Горлум раскорячился на коленях, упершись в землю перепончатыми лапами. - Берегитесь! - крикнул Сэм. - Он прыгнет на вас! - Он подступил, взмахнув мечом. - Быстрее, хозяин! - проговорил он. - Идите, идите! Время на исходе. Я с ним тут разберусь. Идите! Фродо взглянул на него, словно бы издалека. - Да, мне надо идти, - сказал он. - Прощай, Сэм! Теперь и правда конец всему. На Роковой горе слово скажет судьба. Прощай! RoTK в переводе Муравьева ___________ |
27.01.2004, 20:32 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Наталиэ, KingOmetaL: спасибо за напоминание об этом письме и за ссылку. Перечитала и наткнулась на четко сформулированную мысль - однажды Голлум очень близко подошел к раскаянию, или, в системе ПиДжея, Смеагорл почти прогнал Голлума. Однако, по тексту помешало этому не вмешательство Фарамира (и поведение Фродо в момент захвата Голлума), а душевная нечуткость Сэма:
__________ "Если б он (Сэм, А.) лучше понимал, что происходит между Фродо и Горлумом, все могло бы кончиться совершенно иначе. Для меня, должно быть, самый трагический эпизод во всей истории тот, что в конце второй книги, когда Сэм не сумел заметить полной перемены в тоне и поведении Горлума. "Ничего, ничего", сказал Горлум тихонько. "Добренький хозяин!" Но его раскаяние не состоялось, и вся жалость Фродо пропала впустую. Логово Шелоб стало неизбежным." Толкиен, Письмо 246, пер. Миссис Аксман. ___________ Вспомните соответствующее место в тексте - там все так и есть. Я помнится еще думала - зачем в ТТТ неизбежность предательства Голлума завязали на Фарамира и Фродо?.. До сих пор не понимаю... |
27.01.2004, 22:20 | #44 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
О, это дневники со съёмок фильма. вроде их здесь найти можно http://lotr.snt.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=78 в этом случае это должен быть дневник ПиДжея
__________________
Today is the first day of the end of your life Последний раз редактировалось KingOmetaL; 27.01.2004 в 22:23. |
|
28.01.2004, 00:25 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,121
Лайки: 0
|
Да,KingOmetaL, из твоей цитаты письма я поняла, что в Фродо жили в тот момент 2 мысли: он должен уничтожить Кольцо, но и не может с ним расстаться. Т.е., над обрывом он понимал, что провалил миссию и Оно его держит. Что ж, если так говорит сам Толкин, то и думать нечего: все так и было. И Пи Джей эту борьбу внутри Фродо показал.
KingOmetaL, спасибо за письмо! |
28.01.2004, 04:03 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Наталиэ, всегда пожалста
__________________
Today is the first day of the end of your life |
28.01.2004, 11:31 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
28.01.2004, 17:00 | #48 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Wuerzburg, Germany
Сообщений: 27
Лайки: 0
|
Цитата:
2. ну а что делать если фильм местами настолько не похож на книгу. и вообще я его уже вполне позитивно воспринимаю, но от того, что фильм от книги местами очень далёк, не отступлюсь.
__________________
Today is the first day of the end of your life |
|
01.02.2004, 23:03 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2004
Сообщений: 176
Лайки: 0
|
"6. Мне не мешает Гэндальф, которому дали подраться с орками. В отличие от Гэндальфа, который бьет Правителя посохом - для меня в тот момент это выкрашенная в белы цвет палка. Бить палкой потомственного аристократа - позорно."
Можно конечно красиво кидать пальцА, что-то таинственно бормотать с умным видом или аристократически бросить перчатку...или составить письменную ноту протеста.... только тю-тю - поздно будет! И поэтому иногда посох очень уместно использовать для того, чтобы вразумительно дать хорошего тумака. А королевской печатью очень удобно колоть орехи, кстати. |