Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Возвращение короля"

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.01.2004, 21:32   #1 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Macleginn
 
Регистрация: 27.01.2004
Сообщений: 5
Не о Толкине

Бешеные споры о том, насколько правильно Джексон понял Толкина в большой мере умаляют достоинства самого фильма, что, в принципе, неправильно. Ведь режиссер имеет полное право на такую вещь, как трактовка, и если он изначально видит Денетора жестоким сумасшедшим, то пусть будет так.

Итак, у нас есть фильм. Три часа съемок, смонтированных спецэффектов, красивых ландшафтных сцен. У нас есть картинка, на которую мы смотрим в течение трех часов. Поневоле задумаешься, как она устроена.
А устроена она просто: очень много крупных планов, камера всегда пристально следит за героями, подсказывая, куда надо смотреть. Еще проще организован переход между планами действия, как только герой в кадре говорит "Фродо", мы тут же получаем еще несколько минут карабканья по скалам.
Все направлено на то, чтобы активность зрителя была минимальной - ему не о чем беспокоиться, все будет подано на блюдечке. Особенно ярко это проявилось в эпизоде с принятием пиши Денетором. Он чавкает - Пин поет - Фарамир скачет на смерть. Чтобы зритель окончательно проникся, сцена повторяется, визуальные планы сменяются все чаще и чаще. Если вам скажут, что надо делать хорошо и не надо плохо, вы отреагируете на это так, как вы обычно реагируете на декларацию банальных истин. Если вам это скажут пять раз в течении пяти минут, вам станет скучно - становится скучно.

Становится скучно, когда режиссер использует пошлые и примитивные клише: Горлум крошит лембас на спящего Сэма, лошадь притаскивает за ногу невесть как выжившего Фарамира... Безвкусица и не более того.
Становится скучно, когда одна толпа анимированных компьютерных моделей начинает крошить другую толпу, когда Леголас повторяет маневр главного героя "Звездного десанта" и расстреливает мумака выстрелом в упор, а потом получает крупный план с гордым лицом на весь экран, когда призраки убивают другого мумака, навалившись на него кучей, когда Гендальф объясняет Пину устройство загробного мира, чтобы тот не трусил.

Особенно своеобразно получился Мордор. Стоило незначительному по численности отряду подойти к воротам, как внутренние территории тут же покинули все без исключения солдаты. Хотя, если честно, не совсем понятно, как они там вообще поместились: время в фильме устроено таким образом, что Фродо с Сэмом дошли от границы до Ородруина за считанные часы.
При этом Джексон качественно осмеял несчастное Недреманное Око, которое, оказывается, не заметит, если спрятаться за бордюр из камней. Интересно, как оно вообще выглядывало из окруженного горами Мордора.

Я не буду оценивать построение кадров и монтаж, музыку и игру актеров - адекватная оценка займет слишком много места. Но одно я могу сказать точно: все вышеперечисленное отличает чудовищная однообразность. Никакого внесюжетного развития в фильме вообще нет.

В целом, главное, что отличает "Возвращение короля" - это халатность его создателей. Потратив огромные деньги на цифровые баталии, они не сочли нужным обратить внимание на более традиционные и менее затратные, кстати, вещи. Грим, например. Герой провел ночь с лицом на камнях - кожа остается абсолютно гладкой. Хоббиты подходят к Ородруину в одежде, которую они потеряли по дороге (а Фродо в башне у Орков, видимо, тщательно помыли).
Сумма неувязок и глупостей не компенсируется фильмом в целом. Она ему равна.
Macleginn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2004, 03:32   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Life
 
Регистрация: 17.10.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 2,329
Цитата:
При этом Джексон качественно осмеял несчастное Недреманное Око, которое, оказывается, не заметит, если спрятаться за бордюр из камней. Интересно, как оно вообще выглядывало из окруженного горами Мордора.
А нельзя предположить, что хоббиты просто спрятались так сказать "по привычке", по естественному порыву, когда хочется спрятаться от кого/чего-либо? В фильме не говорится и не показывается, что так можно спрятаться от Ока, что так оно не заметит. Просто Арагорн и К отвлекли вовремя Око.
__________________
ЖЖ

Последний раз редактировалось Life; 30.01.2004 в 03:34.
Life вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2004, 03:50   #3 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,117
Да уж. Скучно, смертельно скучно всё. Было бы намного оригинальнее, если бы при каждом упоминании имени "Фродо" камера показала бы вовсе не Фродо, а, скажем, Пиппина. Вот ведь был бы кайф, оригинальная находка, никто бы не ожидал такого!
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2004, 14:48   #4 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Macleginn
 
Регистрация: 27.01.2004
Сообщений: 5
Цитата:
В фильме не говорится и не показывается, что так можно спрятаться от Ока, что так оно не заметит.
Изображение Ока в качестве прожектера говорит само за себя :-). В свое время Муравьева и Кистяковского упрекали за слишком политизированный перевод и излишние "лагерные" аллюзии - Джексон их в этом превзошел. Отсутствие рядом с Оком автоматчиков ощущается как выпавший зуб.
Macleginn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2004, 19:27   #5 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kolobok
 
Регистрация: 30.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 15
Цитата:
Первоначальное сообщение от Macleginn


Изображение Ока в качестве прожектера говорит само за себя :-). В свое время Муравьева и Кистяковского упрекали за слишком политизированный перевод и излишние "лагерные" аллюзии - Джексон их в этом превзошел. Отсутствие рядом с Оком автоматчиков ощущается как выпавший зуб.
А как бы Вы показали на экране ОКО???
__________________
Simia quantum similis turpissima bestia nobis!
Kolobok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2004, 14:14   #6 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Macleginn
 
Регистрация: 27.01.2004
Сообщений: 5
А зачем вообще это было делать? Фродо его чувствовал, Пиппин увидел в палантире - вышка для всего этого не была нужна. Ну а если очень хочется, то все равно - бегающий по земле луч это что-то очень странное.
Macleginn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2004, 14:57   #7 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,117
Mac, а как показать кинематографическими средствами, что Фродо его чувствовал?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2004, 15:29   #8 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Rika
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
К тому же, в этом эпизоде уважаемый Macleginn, Джексон очень точно воспроизвел описание Ока из романа Толкиена.

"(...) завеса всколыхнулась и на миг приоткрыла чернейшую громаду верхней башни Барад-Дура с витыми шпилями и железной короной. Сверкнуло окно в поднебесье, метнулся на север красный луч - Огненное Око пронизывало мрак; потом завеса сомкнулась и жуткое видение исчезло. (...) в этот страшный миг и Фродо заглянул в лицо смерти. Рука его судорожно искала цепочку". ("Возвращение короля", глава "Роковая гора", перевод В. Муравьева)

В данном случае, перевод достаточно адекватен. Так что все претензии - к Профессору.

Последний раз редактировалось Rika; 31.01.2004 в 15:34.
Rika вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2004, 23:38   #9 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Macleginn
 
Регистрация: 27.01.2004
Сообщений: 5
Уважаемая Rika, Джексон, видимо, и впрямь снимал фильм на основе перевода Муравьева. Только в оригинале все-таки немного не так:

"One moment only it stared out, but as from some great window immeasurably high there stabbed northward a flame of red, the flicker of a piercing Eye"

"Всего один момент оно выглядывало наружу, но как-будто из какого-то огромного неизмеримо высокого окна на север вырвалось красное пламя, отблеск пронзительного Ока"

Око сверкает, ярко светится, если хотите. Муравьев именно что превратил его в лагерный прожектер. Так что к Профессору претензий нет.
Джексон Муравьева при этом превзошел: там Око хоть прикрыто тучей и не видно, а в фильме оно все время шарит по Мордору и герои от него откровенно убегают.

Цитата:
Mac, а как показать кинематографическими средствами, что Фродо его чувствовал?
У них же вполне успешно получилось показать "внутреннее зрение" Фродо, когда он видел Око (в Бри, например), надев кольцо - и здесь то же самое.

Последний раз редактировалось Macleginn; 31.01.2004 в 23:43.
Macleginn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2004, 23:19   #10 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 09.01.2004
Сообщений: 176
Штампы присутствуют. но слава богу, это все-таки не Голливуд. Иначе Депп-Элессар, политкорректная Эовин-Холли Берри и уже выученные наизусть панорамы Аризоны.
arcobaleno вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.02.2004, 23:46   #11 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nastropilus
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 104
Полностью подписываюсь под всеми утверждениями Мас.
Не только чрезмерное для такого высокобюджетного проекта количество крупных планов, но и большое количество сцен, происходящих на натуре, перенесены в павильон (неужели это так сильно удешевляет производство?).
Особенно смущает ситуация с гримом - если у Гэндальфа местами отклеивается нос, это ещё ничего. Но как пережить, что Фродо идёт по Мордору толстенький, упитанный, кое-как обмазанный сажей, под которой угадывается ухоженная чистая кожа?
Это мнение человека, АБСОЛЮТНО ВОСХИЩЁННОГО предыдущими двумя фильмами. Но в третьем, кажется, ребята просто расслабились, поняв, что уже сделали достаточно, чтобы в любом случае собрать свою кассу.
Дело не в лагерном или не лагерном прожекторе, дело в небрежности, в неоправданном изменении ситуаций и мотивов поступков героев, В НЕБРЕЖНОЙ РАБОТЕ СЪЁМОЧНОЙ ГРУППЫ И НЕБРЕЖНОЙ РАСКАДРОВКЕ. Даже если можно простить изменения относительно книги, то в кинематографическом отношении третья часть сильно уступает первым двум. Увы.
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз?

Последний раз редактировалось Nastropilus; 21.02.2004 в 23:49.
Nastropilus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2004, 13:23   #12 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kolobok
 
Регистрация: 30.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 15
To Nastropilus: На счет того что расслабились это Вы зря, так как весь фильм снимался за один раз, а вот монтаж серий уже проводился в более позднее время .... кроме того я скажу так КОГДА КТО-НИБУДЬ ИЗ ВАС СНИМЕТ СВОЮ ВЕРСИЮ ВК, тогда и поговорим насчет дешевизны и различныйх приемов в кинематографическом искуссве. А так получается разговор из анекдота по генералов: "Возьмем Х танков, нет Х мало возьмем У танков!" теоретически все правильно что говориться а никаких дельных замечаний... а только ОДНООБРАЗНО... СКУЧНО... НЕ ТАК ПОКАЗАНО!!! Я смотрю у нас критиков хоть отбавляй... как и всегда в россии, мы все бы сделали лучше если бы.... а вот тут у нас на дела силенок то и не хватает и дело ни в деньгах а в том что лень-матушка и вечное российское ЕСЛИ и МОЖЕТ БЫТЬ!
__________________
Simia quantum similis turpissima bestia nobis!
Kolobok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2004, 03:36   #13 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Nastropilus
 
Регистрация: 25.10.2003
Адрес: 720Х576
Сообщений: 104
To Kolobok:
Забавно, что Вы Россию пишете с маленькой буквы))
Да, это была моя самая большая мечта - снять этот фильм.
Если вы внимательно читали моё сообщение, там я выражаю абсолютное восхищение первыми двумя частями. Но в этой редакции третья часть им уступает. Возможно, режиссёрская версия будет лучше.
Но перемонтаж не сделает Элайджу Вуда более худым, к сожалению.
Да, проделана огромная работа. Нет смысла её охаивать. Она сама по себе вызывает уважение.
Но мной владеет разочарование, ибо первые две части были сделаны настолько тонко и идеально, что от третьей было ожидание истины, чуть ли не разгадки тайны Книги - в чём же её сила?
А тут вдруг слоны справа, боевые колесницы слева.
Книга попала мне в руки в 1984 году, 20 лет назад. И до сих пор имеет животрепещущее значение.
Так что имею право на свою скромную имху.

Есть в третьей части по-настоящему пробравшие моменты, например, зажигание огней.

Вообще, из прочитанного здесь ясно, что пунктов, которые нравятся и не нравятся больше, чем мнений. И Джексон просто не мог на них на всех угодить. Но мне почему-то кажется, что успех был настолько обеспечен, что Джексон мог смелее продвигать свою трактовку невзирая на кассовость.

Кстати, в свете того, что весь фильм был снят зараз - как Вы объясните нарастающую беременность Арвен?))
__________________
За своё видение стоит побороться - зачем тратить жизнь на осуществление чужих грёз?
Nastropilus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2004, 12:32   #14 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Kolobok
 
Регистрация: 30.01.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 15
To Nastropilus:
Извиняюсь конечно за Россию с маленькой буквы... просто проглядел. Но не в этом суть, ни в коем разе не хотел уменьшить Россию - Матушку в ваших глазах. Теперь про съемки и про Арвен, длились они в течении 1 года (приблизительно... может чуть больше) а вот беременность Арвен я не заметил... ну не рассматривал я её, мне Эовин понравилась !!! ))
__________________
Simia quantum similis turpissima bestia nobis!
Kolobok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 04:16   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Shima
 
Регистрация: 21.01.2003
Адрес: там, куда вернется Леголас
Сообщений: 908
Цитата:
Становится скучно, когда одна толпа анимированных компьютерных моделей начинает крошить другую толпу, когда Леголас повторяет маневр главного героя "Звездного десанта" и расстреливает мумака выстрелом в упор, а потом получает крупный план с гордым лицом на весь экран, когда призраки убивают другого мумака, навалившись на него кучей, когда Гендальф объясняет Пину устройство загробного мира, чтобы тот не трусил.
Macleginn, можно вопрос? А где Вам не было скучно? Ваша оценка этих сцен, как скучных, первая из тех, что мне довелось услышать. Ну не впечатлили Вас сцены сражения, но разговор Гэндальфа с Пиппином – что там скучного?
Ну и позволю себе пошутить- мне совсем не скучно при виде довольного лица Леголаса во весь экран.
Цитата:
Интересно, как оно вообще выглядывало из окруженного горами Мордора.
А зачем ему выглядывать? Оно же не вровень с камнями на равнине Горгорот находится?
Цитата:
Особенно смущает ситуация с гримом - если у Гэндальфа местами отклеивается нос, это ещё ничего.
Nastropilus, это очень даже «чего», если Вас не затруднит указать в какой сцене это происходит.
Цитата:
Дело не в лагерном или не лагерном прожекторе, дело в небрежности, в неоправданном изменении ситуаций и мотивов поступков героев, В НЕБРЕЖНОЙ РАБОТЕ СЪЁМОЧНОЙ ГРУППЫ И НЕБРЕЖНОЙ РАСКАДРОВКЕ.
Критерии небрежности у всех разные. Есть некоторые недочеты, но я скорее спишу это на сильно урезанный фильм и буду надеяться на прояснение ситуации в расширенной версии, чем позволю себе назвать работу съемочной группы «небрежной».
Можно пример небрежной раскадровки?
Цитата:
Кстати, в свете того, что весь фильм был снят зараз - как Вы объясните нарастающую беременность Арвен?
Какая это еще беременность Арвен?
__________________
-Never thought I'd die fighting side by side with an elf.
-What about side by side with a friend?

ЖЖ


Последний раз редактировалось Shima; 26.02.2004 в 04:50.
Shima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2004, 22:43   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Water Lily
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Re: Не о Толкине

Цитата:
Первоначальное сообщение от Macleginn
А устроена она просто: очень много крупных планов, камера всегда пристально следит за героями, подсказывая, куда надо смотреть.
Все направлено на то, чтобы активность зрителя была минимальной - ему не о чем беспокоиться, все будет подано на блюдечке.
Прав автор, Эндрю Лесни, конечно, подкачал.

Нет, чтобы использовать какой-нибудь неожиданный прием: дрожащую камеру, например a la Ларс фон Триер, только трясти ее сильнее, чтобы активность зрителя была максимальной при попытках что-то рассмотреть. Или снимать под оригинальным углом, градусов, скажем, девяносто, чтобы зрителям нескучно было, чтобы они сразу поняли, что тут им на блюдечке ничего подано не будет.

И, конечно, главный герой, рассказывающий другому главному герою об устройстве загробного мира, чтобы другой главный герой не трусил - такой избитый штамп, что скучно - это не то слово.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c)
Water Lily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2004, 19:06   #17 (permalink)
Registered User
 
Аватар для Gunslinger
 
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nastropilus
Полностью подписываюсь под всеми утверждениями Мас.
(скип) Это мнение человека, АБСОЛЮТНО ВОСХИЩЁННОГО предыдущими двумя фильмами. Но в третьем, кажется, ребята просто расслабились, поняв, что уже сделали достаточно, чтобы в любом случае собрать свою кассу. (скип)
Так так так. Где-то я похожее уже слышал... Точно! Год назад! "Первый фильм - супер, второй - отстой"...

Забавно, блин
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again
Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir...
Gunslinger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2004, 17:58   #18 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 514
"Фигня это всё, дорогие форумчане." (с) Мю

Замечательная рецензия! Автор сыплет абсолютно неаргументированными эпитетами и не видит разницы между штампами и правилами кинематографа.

Цитата:
Стоило незначительному по численности отряду подойти к воротам, как внутренние территории тут же покинули все без исключения солдаты.
Перечитайте окончание ВК. Текста под рукой нет поэтому цитата приблизительная:

"... если Саурон и вправду знает так много, как ты говоришь, то он, верно, сейчас трясется не от смеха, а от страха.
- Среди нас есть те, кто стоит больше, чем тысяча до зубов вооруженных солдат. Нет, Саурон смеятся не будет..."


Напоминаю: идея нападения была такова, чтоб Саурон подумал, что Арагорн завладел кольцом и неосмотрительно напал на него, понадеявшись на силу кольца. К тому же с ними был Гэндальф Белый. Приказ всем войскам отбивать это нападение был абсолютно логичным, Саурон не мог допустить, чтоб кто-то, а особенно Арагорн с гипотетическим кольцом, спасся.

Цитата:
Герой провел ночь с лицом на камнях - кожа остается абсолютно гладкой.
По-вашему, он должен был спать, уткнувшись лицом в камни?
Tassadar вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 11:06. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования