Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ) > Архив рецензий > Рецензии форумчан на "Возвращение короля"

Like Tree1раз понравилось

Ответ
 
Обратные ссылки Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.01.2004, 15:46   #1 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 19.01.2004
Сообщений: 2
Извращение "Короля"

Я не знаю, как решилась тут высказаться. Предпочитаю выслушать и сделать выводы... Но поскольку Толкиен и все, что с его миром связано, для меня свято, а здесь таких людей, как я, больше, чем во всем этом мире, то вот так...оставляю это оччень субъективное мнение. Понимания, полагаю, будет меньше, чем оппозиции, но если будет конструктивная и убедительная оппозиция, то.... посмотрим что, в общем.

В морозную иркутскую ночь я вышла из кинотеатра. Что я там делала три с лишним часа, думаю, объяснять не надо. И в голове была только одна мысль, разрывавшая меня на сотни тысяч меня: Все. Ничего больше не хочу видеть, и ничего слышать. [Прямые оскорбления в адрес уважаемого многими режиссера у нас на Форуме не приветствуются. V]
Похоже он предал сам себя, ради стремления получить Оскар. Ну конечно,
ведь он ему
так нужен, ведь столько лет и сил, и денег! было отдано этому проекту.
А эти старикашки из академии так и не дали главного Оскара!

Столько мучительных месяцев ожидания этого фильма,а потом еще и несколько
дней в ожидании того, когда спадет толпа попкорножующего и ржущего
быдла. И вот. Наконец! ночной сеанс, завтра в 8.00 на работу, да фигня все!
Полупустой зал...

Первое, что меня просто опрокинуло -- это озвучка, этот камерный звук
перевода с совершенно нечутко подобранными голосами. Я не знаю о чем думали
актеры во время озвучки, но что за вялое "Что скажете?!" (в обращении
Арагорна к мертвецам), что за ложь в голосах абсолютно всех актеров?!
Горлум, мой потрясающий до сих пор Горлум-Смеагол. Такое ощущение, что
его озвучивал Ефим Шифрин; бутафорское, выдавленное шипение, просто
отвратительный голос актера!

Я была готова к тому, что в фильме, который я увижу, будет чувствоваться
частое чикание монтажных ножниц, но я не ждала такого поппури из
мелконарезанных фраз и картинок. Но даже с этим можно было смириться
и понять, а высказывания по этому поводу отнести к разряду ворчания
ревностного толкиениста. Но, то ли то я слишком толкиенутый толкиенист,
то ли еще что.... но вместо того, чтобы сокращать менее нужное ради
бесценного, вместо этого, многие драгоценные минуты фильма отданы
таким бездарным идеям как морда-качан-цветной-капусты главного орка,
которую без конца и во всех ракурсах показывают; сцена с выкидываеием
лембаса, висящий на краю обрыва Фродо (откровенно голливудский штамп,
не удеражлся Джексон). Зачем это все?! Вместо этого, (к примеру) ВАЖНЫЕ
как для книги, так и для понимания смысла Войны кольца, слова Фродо
(ну, помните, прощание с Сэмом в Гавани: "Я страшно, глубоко ранен,
Сэм, Хоббитания спасена, но не для меня, кто-то должен погибнуть,
чтобы не погибли все. Я завещаю тебе свою несбывшуюся жизнь в придачу
к твоей собственной"), эти слова сокращены до жалкой незапоминающейся
реплики.

Гондор. При всей мощи спецэффектов и искусности строений, не производит
Минас-Тирит впечатления последнего оплота потомков Нуменора. Драма
Денетора и Фарамира при всей ее настоящей глубине и трагичности,
превращена просто в отношения плохого шизофреника-папаши и забитого
сына.

А вот Рохан... Да, велик Рохан у старины Джексона. Рохирримы Джексона
-- настоящие Эорлинги, здесь я непривычно умолкаю и пар недовольства
перестает валить из ушей. Я еще во второй части оценила по достоинству
выбор Джексона: Миранда Отто в роли Эовин. Она потрясающая, она
воительница, нежное создание,в котором на самом деле течет кровь
доблестных всадников. Но Джексон утопил ее потенциал в сцене противостояния
с Ангмаром-назгулом. Они как будто оба (Эовин и назгул) договорились
прежде: "А давай, Эовин, сделаем это по-быстрому!". Назгул как будто знал,
что ему надо очень быстренько упасть и умереть, мол, нечего задерживать
победу Добра над Злом.

Я так и не увидела Серых гаваней -- О! моя вожделенная мечта увидеть
их, даже ценой собственной жизни, поверьте. Не увидела высокие и
величественные силуэты последних нолдор, покидающих навсегда Средиземье.
Но увидела невзрачный, почти рыбацкий пирс и глупо ухмыляющееся лицо
Галадриэли, вскакивающей на кораблик... К чему бы это? спросила я себя,
черт побери, ведь она уходит НАВСЕГДА, где хоть капелька мысли о том,
что она навсегда покидает Лориэн, Средиземье????!!!!

Что ты наделал, Джексон?!

Да, кстати, Джексон...Благодаря масштабности и,прежде всего, великолепию
постановки "Братства" и "Твердынь" Джексон войдет в историю как
Мега-режиссер, сумевший талантливо экранизировать фундаментальный эпос,
передав при этом уважительное отношение и к Толкиену, и материалу. Но
нет этого феномена Джексона в "Возвращении короля". Нет. И грустно это.

Если Джексон получит
статуэтку за "Возвращение", это только печально подтвердит мои мысли...
А пока... совершенно опустошенная я пришла домой, открыла на первой
попавшейся странице уже не раз перечитанного "Властелина колец" и поняла,
что на самом деле... все это -- лишь фильм, неприятно тронувший за самое
живое, но только лишь продукт рыночной экономики (хоть и чертовски удачный
с точки зрения шоу-бизнеса). Но всегда будет Книга -- Книга для всех времен
и измерений и в моем Средиземье Арагорн вошел в Минас-Тирит как Король
людей, как Нуменорский Витязь... а не как рэмбо, а Гэндальф --
могущественный и суровый, мудрый миссИя Добра,а не... да ладно, хватит,
пожалуй... Джексон сделал спецэффектное Зрелище, но не Возвращение Короля.
тчк
Brennil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 16:08   #2 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Respect!
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 16:22   #3 (permalink)
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
-Мама, ну на каком масле вы это жарите?
- Что не так?(с)реклама
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 16:24   #4 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Как говорил Шекспир, "много слов и страсти". Жаль, автор забывает о существовании словосочетания "имхо". Это режет глаз.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 16:37   #5 (permalink)
Joy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Joy
 
Регистрация: 26.06.2002
Адрес: http://selezneva.livejournal.com
Сообщений: 3,231
ИМХО, Вася, нынче не в почете на этом форуме. Каждый "истинный толкинист" считает, что имеет право говорить за всех. Потому что он читал книгу и увидел "истину"
__________________
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path, one that we all must take. The grey rain-curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass, and then you see it... White shores, and beyond, a far green country under a swift sunrise. (c)
Joy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 16:40   #6 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Хэппи
 
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,259
все имхо:

Цитата:
Первое, что меня просто опрокинуло -- это озвучка, этот камерный звук перевода с совершенно нечутко подобранными голосами.
А кто мешает купить пиратку на английском и наслаждаться?

Цитата:
Назгул как будто знал, что ему надо очень быстренько упасть и умереть, мол, нечего задерживать победу Добра над Злом.
Гм.. Было бы на много интереснее, если бы он умирал около получаса, корчась и выплевывая ругательства в адрес Эовин и всех людей вместе взятых, ну и Гендальфа, конечно, куда ж мы без магов?
__________________
Это не Сила, это дурь!
Хэппи вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 16:42   #7 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Ну, логично, на то он и "истинный".
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 16:45   #8 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Brennil, примите мои искренние соболезнования...
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 17:28   #9 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
имхо - как же нужно быть настроенным на "минус", чтобы с таким старанием смаковать того, что не понравилось.
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 17:34   #10 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Swordfish
 
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Удивительно, как возможно пусть и косвенно, но "уколоть" человека, имеющего противоположное мнение.

Никто из критикующих фильм не пытается дать понять, что все те, которые в диком востроге неадекватно воспринимают действительно и не вопрошают, а как же можно идти на фильм с таким вот плюсищем и воспринимать всё и вся на ура, чтобы не показали, как бы не сказали и чтобы не сотворили с любимой книжкой на экране.

Тем, кому в фильме часть сцен не нравится - в том числе и я - говорим именно о своих ощущениях от фильма и о том, что не понравилось.

И все споры скатываются не на детальный разбор спорного момента, а на "не хочешь не смотри", "купи пиратку на английском".

В общем, заткнитесь и не мешайте нам радоваться...

как-то неспортивно получается.
imho.
Swordfish вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 18:34   #11 (permalink)
Registered User
 
Регистрация: 26.01.2004
Сообщений: 194
Заранее, все имхо

Во многом согласна с Brennil. И дело даже в неточностях по сравнению с книгой. Просто общее впечатление от РОТК не то, что от предыдущих фильмов. Может, проберет со второго просмотра.

Не так величественно. Это общее впечатление от фильма, даже не касаясь отдельных персонажей или событий.
Marcel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 18:40   #12 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
- "Похоже он предал сам себя, ради стремления получить Оскар."
- "камерный звук перевода с совершенно нечутко подобранными голосами"
- "вместо того, чтобы сокращать менее нужное ради бесценного, вместо этого, многие драгоценные минуты фильма отданы
таким бездарным идеям как морда-качан-цветной-капусты главного орка,
которую без конца и во всех ракурсах показывают"
- "Джексон утопил ее потенциал в сцене противостояния с Ангмаром-назгулом"
- "Но увидела невзрачный, почти рыбацкий пирс и глупо ухмыляющееся лицо Галадриэли, вскакивающей на кораблик..."
- "Но нет этого феномена Джексона в "Возвращении короля". Нет"
- "Джексон сделал спецэффектное Зрелище, но не Возвращение Короля"

Вот небольшая подборочка фраз, которые построены так, что никак не выглядят субъективным мнением. Если автор хотел показать именно субъективное мнение, он сделал это неаккуратно и цели своей не достиг.
Если же, и именно это приходит в голову при прочтении, автор имеет претензию на некую объективность этих суждений, то суждения эти недоказаны и, как нетрудно понять, верны лишь для автора и представляют собой не более, чем его личную точку зрения, т.е. ни о какой объективности речь идти не может.
Я уже не говорю о прямых и необоснованных оскорблениях в адрес режиссера, актеров и работников озвучки.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 18:53   #13 (permalink)
Senior Member
 
Аватар для Крошка
 
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Swordfish - у меня есть претензии, и я их высказываю. И со многими высказываниями тех, кто пишет рецензии и высказывает свои претензии я согласна.
Просто - имхо опять же - рецензия местами не столько ругательная, сколько оскорбительная. А это все-таки разные вещи.
в общем, ППКС Васе, чтобы не растекаться мыслью по древу.
__________________

Но миг свиданья вновь настал, как рок сулил, и с этих пор
На том пути, что их призвал, они не разнимали рук.....(с)

Дневник

Сайт СЭиЛ

Крошка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 18:57   #14 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
Вот как

Вась, вы не устали? Ведь потратить ТРИ ГОДА на то что бы не давать людям высказать свое мнение, пусть даже и субъективное это надо суметь.

Тебе не жалко времени?

Мне вот жалко. И не только времени. Я вот воздержалась от эмоций в своей рецензии, потому что понимала, даже мое "серебрянное перо", меня не спасет от воплей, если мне вдруг вздумается покусится на святое.

Пусть, пусть люди пишут. Это не флейм ведь в конце концов.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:19   #15 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Tinko, пусть пишут. Только давайте откроем отдельный поругательный топик и там каждый оторвется на Джексоне как сумеет. Лично мне не хочется, открывая очередную рецензию, читать поток негативных эмоций какое это всё "фу и бэ". Про "охи и ахи" мне тоже не особо интересно читать, но по крайней мере это никого не оскорбляет.
И очень хотелось бы узреть в этом разделе менее эмоциональные и логически обоснованные мнения.
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:27   #16 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
А смысл

Нет, ну ругаться в смысле мата и прочих выражений, разумеется не стоит. И потом были здесь и логически обоснованные рецензии, и рецензии написанные профессиональными кинокритиками, только все это не влияло на основную линию партии. Вместо того чтобы логично дискутировать, народ ополчался на кинокритиков, разбирал по косточкам их личные достоинства, словом ничем не отличаясь от автора данной рецензии в поругательном смысле. Я вот о очем.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:27   #17 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Tinko, ты не понимаешь разницы между высказыванием своего мнения и высказыванием общего оценочного суждения?
Не видишь разницы между фразами "Фильм мне совсем не понравился" и "фильм - полный отстой"?
И не поняла за ТРИ года, что именно эту разницу "мы" пытаемся объяснить любителям глобальных суждений?

ПОЗЖЕ: Будь добра, предъяви-ка, где в этом топике "разбираются по косточкам личные достоинства" автора статьи. Я жду.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:32   #18 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
Tinko, а мне вот кажется, что именно мат иногда и проскакивает между строк. И не видим мы его только благодаря модераториуму. Вот в "поругательном топике" я бы его разрешила. Может в остальных им бы так откровенно не "пахло"...
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:32   #19 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
Ну и что?

"отстой" это форма эмоционального выражения, Вась, скорее всего автор имел ввиду именно " фильм не не понравился", только выразился по-современному, по-простому, по-мужицкому.

ну что ж с того? От этого любимое многими кинопроизведение стало хуже? Или у Леголаса на носу прыщ выскочил?

Косточки - я имела ввиду, прошлогодние дискуссии, по ТТТ. Уж там то досталось и мне, и я это помню, а уж как других поливали, даже и вспоминать не хочется.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:35   #20 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
То, что ты не видишь разницы (а теперь я понимаю, что ты ее именно не видишь) не значит, что ее не видят другие.
И если для тебя сказать "отстой" - это то же самое, что сказать "мне не нравится", ну что поделать, придется еще сколько-то времени, наверное, потратить на то, чтобы объяснить тебе разницу.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:37   #21 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Cell
 
Регистрация: 20.01.2003
Сообщений: 770
На минуту себе представила...на ХА появляется топик под названием: "Книги Толкина - отстой!"

А что? Человек выразил мнение...чем плохо, а?
Cell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:45   #22 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
Talking Господи!

Вась, ну мне не надо объяснять. Ты же сам знаешь.

Я ведь к тому, сказала, что человек ТАК выражается, потому что не умеет по-другому, или пишет в запале. И не надо утрировать и раздувать проблему. Отмодерировали и дело с концом. Спо-кой-нее надо ко всему относится.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:48   #23 (permalink)
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Люди, у нас ведь отдел рецензий служит как раз для того, чтобы человек высказывал своё личное мнение о фильме, разве нет?
Нельзя же перед каждой рецензией писать ИМХО...

Человек пришёл с просмотра разочарованный, ему больно, он пишет крик души и выкладыавет его сюда. Туда же, куда выкладывает свою рецензию человек, который пришёл окрылённый и у него душа поёт, и это правильно!

В принципе, конечно, можно обязать в заголовке каждой рецензии писать "положительная" или "отрицательная", но строго говоря, дорогие форумчане, какой может быть рецензия, опубликованная под заголовком "Извращение Короля"?


А по форме... Да, форма резковата, но ведь это только первый пост, может человек ещё не освоился...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 19:50   #24 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Да, я все понимаю, и когда ты пишешь, что "мы сумели не дать людям высказать свое мнение, пусть даже и субъективное" - это тоже, так, в запале сказано. Ну, подумаешь, чего в запале не скажешь, если по-другому не умеешь! Модераторы-то все приберут потом.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 20:02   #25 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tinko
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,669
Пять копеек

Донна Анна - прямо мои слова!

Вася, а что разве не так? Был ли не подвергнут остракизму любой кто решился в прошлом году высказаться? Были ведь такие кто не писал слова "ацтой", и других грубиянств, а писали нормальными словами, и их это тоже не спасло. Понавесили ярлыков на них ярые защитники творчества ПиДжея на полном так сказать скаку, даже и оглянуться не успели.

Мы не о том спорим Вась. Автор рецензии похоже вполне вменяемый человек. А то что тут кое-кто "повеселился" по поводу ее "ориентации", так это так, это же не личное. Only business.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта.

"Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.
Tinko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 21:33   #26 (permalink)
зима близко
 
Аватар для radio_weiss
 
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Цитата:
Первоначальное сообщение от Cell
Лично мне не хочется, открывая очередную рецензию, читать поток негативных эмоций какое это всё "фу и бэ". [skip] И очень хотелось бы узреть в этом разделе менее эмоциональные и логически обоснованные мнения.
А лично мне не хочется, открывая очередную рецензию, читать поток приторных славословий в адрес фильма, "охи" и "ахи" про "то самое Средиземье", которое я знаю, и "я готов умереть за этот ПиДжеевский Минас-Тирит".
И мне тоже очень хотелось бы узреть в этом разделе менее эмоциональные и более логически обоснованные мнения.
(При этом я не согласен с тоном автора рецензии ни на гран. Да и аргументов маловато, имхо.)
__________________
Зато Эребор наш!

Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю!
radio_weiss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 22:07   #27 (permalink)
Супермодераторъ
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,117
Эх, крякаю, гикаю, по пунктам.

Цитата:
Но поскольку Толкиен и все, что с его миром связано, для меня свято, а здесь таких людей, как я, больше, чем во всем этом мире, то вот так...оставляю это оччень субъективное мнение.
На самом деле, это правильно, что Вы написали эту преамбулу. Действительно, мнение это очень субъективное.

Цитата:
Похоже он предал сам себя, ради стремления получить Оскар. Ну конечно, ведь он ему
так нужен, ведь столько лет и сил, и денег!
Однако это уже не мнение, это передергивание. Откуда такая уверенность в том, что хочет Джексон? Вы с ним знакомы, и он Вам тайком поведал на ушко, что поменял фильм из себялюбивых расчетов на Оскар?

Цитата:
Первое, что меня просто опрокинуло -- это озвучка, этот камерный звук
перевода с совершенно нечутко подобранными голосами.
Да, но об оригинальном фильме озвучка ничего не выражает. В английской версии каждая фраза сидит как литая, ни одной фальшивой эмоции.

Цитата:
Вместо этого, (к примеру) ВАЖНЫЕ
как для книги, так и для понимания смысла Войны кольца, слова Фродо
(ну, помните, прощание с Сэмом в Гавани... )
Но в этом-то и проблема, что каждому знатоку книги определенные фразы из книги кажутся важными. Одному - одна, другому - вторая, а третьему - при каждом прочтении по-разному (себя отношу к третьим). И что прикажете делать бедному режиссеру, устраивать опрос в Интернете, какую фразу вставить в фильм?

Цитата:
Гондор. При всей мощи спецэффектов и искусности строений, не производит
Минас-Тирит впечатления последнего оплота потомков Нуменора.
А вот у меня, например, при виде Минас Тирита захватило дух. Воистину оплот потомков Нуменора. И кто из нас прав?

Цитата:
А вот Рохан... Да, велик Рохан у старины Джексона. Рохирримы Джексона
-- настоящие Эорлинги, здесь я непривычно умолкаю и пар недовольства
перестает валить из ушей.
А вот в прошлой части почему-то многие ругались, как режиссер сделал Рохан. Типа, Эдорас-деревня, Медусельд-сарай...

Цитата:
Я так и не увидела Серых гаваней -- О! моя вожделенная мечта увидеть
их, даже ценой собственной жизни, поверьте. Не увидела высокие и
величественные силуэты последних нолдор, покидающих навсегда Средиземье.
Но увидела невзрачный, почти рыбацкий пирс и глупо ухмыляющееся лицо
Галадриэли, вскакивающей на кораблик...
Жаль, что Вы это так увидели. Такое часто происходит, если в воображении обещаешь себе слишком многого. Вряд ли Джексон, а также дизайнеры Ли и Хоув смогли заглянуть в Вашу мечту и подсмотреть, как Вы их себе представляли. Вот ведь обидно.

Цитата:
Что ты наделал, Джексон?!
А что Джексон наделал?

Цитата:
Но нет этого феномена Джексона в "Возвращении короля". Нет. И грустно это.
А по-моему, есть. Кто из нас прав?

Цитата:
Но всегда будет Книга -- Книга для всех времен
и измерений и в моем Средиземье Арагорн вошел в Минас-Тирит как Король людей, как Нуменорский Витязь... а не как рэмбо
Я внимательно смотрел фильм, но момента, где Арагорн входит в Минас Тирит как Рэмбо, я припомнить не смог. Неужели Вы преувеличили для красного словца?

Девушка, к сожалению, это не рецензия, это впечатления. Ваше мнение, на которое Вы имеете право, но при выражении которого иногда побольше аргументированной подоплеки не помешали бы.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 22:08   #28 (permalink)
Yuv
Registered User
 
Аватар для Yuv
 
Регистрация: 02.03.2003
Адрес: среди теней ;)
Сообщений: 381
Brennil, соболезную.
А посмотрите еще пару-тройку раз, и пораскиньте мозгами: почему и зачем? . Вам легче станет, правда.
И увидели бы мы фильм вообще? Его ведь могло не быть.
Книга первична. Да. На мой взгляд, ее экранизация вообще была невозможна.
Но фильм - это нежданный дар. Понимаете?
__________________
All your jokes have gone foolish by now! © JRRT
И наши песни умирают в тех стенах_И оседают в углах серой пылью_Сказки, которые могли бы стать былью_Огонь, что не догорел в наших венах ©
Но сколько колобков мне придется еще перецеловать, прежде чем я уничтожу этих киберов, которые меня так унижают?!!! © Eyre
Yuv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 23:30   #29 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Filipp
 
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,018
Еще один крестик можно занести в список пойманых на крючок. На какой?
Да на тот самый - помните начало РОТК? Червяка насаживают... это ведь вы - зрители. И это вас ловит и насаживает режиссер. Вы готовы увидеть фильм - пошире откройте глаза и забудьте о своей "ИМХЕ" по поводу книги. Вы пришли в кино смотреть не свою ИМХУ. ЧУЖУЮ. То как другой человек увидел книгу. Не ВАШУ книгу. ЧУЖУЮ. То что он счел главным. То что он прочитал между строк.
И ведь не просто показывает - предлагает задуматься... спорить... размышлять... Зритель привык когда в фильмах, все разжевывают за него. И выходя из кино уже не нужно- думать.
Вот здесь и проявляется стиль режиссера. Джексон использует свой метод на всю катушку. Он "разжевывает" - штампует сцену. превращает в киноцитату. Готовит ожидаемую реакцию зрителя - на определенный момент.
И только если смотреть непредвзято. Без снобизма и самоуверенности, что лучше вас никто не знает знаменитых текстов. Без мнения: что не существует отличной от вашей точки зрения. Другого взгляда. Иной системы координат.
Только тогда спавшая пелена с глаз позволит увидеть - фильм нигде не отступает от книги и все что кажется неудачной сценой, специльно извращенным моментом - все имеет свою совершенно определенную задачу и складывается в строгий и четкий узор.

О чем думали люди, что собрались экранизировать текст. Текст, который каждый из миллионов поклонников видит по своему.. Ведь не угодить на всех. И не будем. Снимем все так, чтобы кино было "интересно" смотреть, чтобы было "зачем" смотреть. Каждый поклонник знает книгу буквально наизусть... ну вот и поглядим умеют ли зрители думать? Просто покажем каждого персонажа с другой сторны. Отличат ли? Поймут, что ничего в сущности не изменилось?
Переставим местами фразы и сцены. Смогут ли разобраться? Добавим, то что в книге осталось за кадром. Умеют ли читать между строк? А каждый эпизод, что не описан подробно снимем так, чтобы это не было похоже на любое известное мнение.
И не просто сделаем все это, но еще и усилим эффект - выдвинув на передний план, так чтобы застилало глаза и буквально лезло в голову.
И каждый смотрящий попадается на этот крючок подготовленный съемочной командой...
Невозможно не попасться- слишком много видено нами средненьких фильмов... и если шедевр вдруг маскируется под такого среднячка... раскусить бывает невозможно.

Зачем нам думать - когда у писателя все уже продумано...? Именно по этому девизу фильм проезжает катком... стаптывая засидевшихся на одних и тех же мыслях и эмоциях Толкинистов.

Кто-то понимает это уже со второго просмотра, кто-то после пяти просмотров.

Это фильм для нас.

Последний раз редактировалось Filipp; 30.01.2004 в 00:08.
Filipp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2004, 23:45   #30 (permalink)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,170
Re: Пять копеек

Цитата:
Первоначальное сообщение от Tinko
Вася, а что разве не так? Был ли не подвергнут остракизму любой кто решился в прошлом году высказаться? Были ведь такие кто не писал слова "ацтой", и других грубиянств, а писали нормальными словами, и их это тоже не спасло. Понавесили ярлыков на них ярые защитники творчества ПиДжея на полном так сказать скаку, даже и оглянуться не успели.
Tinko, это ничто иное как огульные обвинения.
Нет, не _любой_ был подвергнут остракизму, я рад, конечно, что с моей личности ты перешла на неких абстрактных "ярых защитников творчества ПиДжея", которых хлебом не корми - дай навесить ярлык на ни в чем не повинных искренних рецензентов, но это просто не отражает ситуации на форуме, ни тогда, ни сейчас. Почему ты ее так видишь - другой вопрос, во многом перекликающийся с проблемой негативного восприятия вообще, но давай обойдемся без того, чтобы передергивать очевидные факты, ведь это так просто опровергнуть.
Цитата:

Мы не о том спорим Вась. Автор рецензии похоже вполне вменяемый человек. А то что тут кое-кто "повеселился" по поводу ее "ориентации", так это так, это же не личное. Only business.
Да я вообще-то вообще далек от того, чтобы судить о человеке по его отношению к фильму, а вот кто веселился по поводу "ориентации" - хоть убей, не могу понять. Не расшифруешь?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования