Хеннет Аннун

Хеннет Аннун (http://www.henneth-annun.ru/forum/)
-   Рецензии форумчан на "Возвращение короля" (http://www.henneth-annun.ru/forum/recenzii-forumchan-na-vozvraschenie-korolya/)
-   -   Сразу на три!! (http://www.henneth-annun.ru/forum/recenzii-forumchan-na-vozvraschenie-korolya/2850-srazu-na-tri.html)

Jethro 05.02.2004 18:15

Сразу на три!!
 
Здравствуйте, господа!! Теперь, когда вышли все три фильма, и взору предстала полная панорама, хочется оценить и сравнить все три...
И хочется анализировать не каждый фильм по отдельности, а все три вместе, перескакивая из одного в другой.
:D
Во-первых. Все, что я изреку это ИМХО, хотя и с претензией на некоторую объективность.
Итак. Аксиома Леймара "Фильм безупречен" для меня применима только к Братству (далее БК, здесь и далее я говорю только о SEE этого фильма). И вот почему. Дело в том, что характеры многих героев (например, Леголас, Гимли) начинают раскрываться только в нем, тогда как в следующих сериях они превращаются в чисто "технических" пресонажей! Для меня любимейшей и центральнейшей темой БК стала раздача Владычицей подарков (чего нет в киноверсии). Только в этой сцене я увидел истинного Гимли, его душу - застенчивый, восхищенный взгляд, сама просьба о подарке, я увидел его чистое, честное гномье сердце...Леголас...на эльфа как на представителя Старшего Народа он похож только в первой части - в Лориене, в Дольне, и когда натягивает лук, подаренный Галадриэлью...(А каким неземным светом светятся лица придурковатых по жизни Мери и Пипа, когда им подарили кинжалы: you will find your courage..) А в остальных двух частях Л. и Г. во основном "мочат в сортире" орков, потеряв по сути дела свою индивидуальность..Гимли так вообще, как говорится, объект насмешек, комический персонаж..А ведь можно и нужно было показать трогательную и интересную дружбу гнома и эльфа (заране скажу, что SEE TTT мне пока недоступна, поэтому могу и ошибаться), проходящую красной нитью через всю книгу... Вообще очень зря Джексон не оставил эту фундаментальную сцену с Галадриэлью в киноверсии..Ну убрал бы минут 5-7 беготни и мочилова в Мории!:hmm:
Да, БК - мой самый любимый фильм...Но в каждой бочке меда есть ложка дегтя!! Это я про финал БК. Меня жутко раздражает соврешенно сопливая и гиперголливудская сцена спасения Сэма Фродо и пятиминутные рыдания на плече друг у друга!! Типа, это должно вышибать слезу и у зрителей!
И это после великолепнейшего, потрясающего до глубины души НАСТОЯЩЕГО финала - искупительной смерти Боромира!!!! (к нему и гондорской теме в фильма я сейчас вернусь). Вот - нам показали настоящее мужество, настоящую смерть... Сцена, когда Б стоит на коленях и смотрит на натягивающего тетиву урука...вот где надо рыдать (что я и делал). Глаза Боромира, когда он смотрит на орка... В них уже нет ненависти, в них только скорбь и ...отблеск неземного света... Возникают стойкие ассоциации с христианскими мучениками... Да! Вот нам показали не супермена, замочившего всех и вся и с наслаждением воткнувшего последнюю пулю или ножик в труп врага, а обычного, но поистине мужественного человека, показали ИСКУПЛЕНИЕ... А потом - нате - сопливая сентиментальщина..эти две сцены, идущие одна за другой: смерть Боромира и уход Фродо несравнимы между собой!! Все-таки не удалось ПиДЖею до конца планку удержать....И сразу перенесусь к Роковой горе, где тот же самый по сути штамп с висением на одной руке и хватанием, только в первом случае Фродо Сэмчика спасает, а во втором наоборот..Совершенно явные аллюзии в этой сцене на сцену в БК!! Только зачем? Неужели хоббитская дружба и преданность Сэма хозяину показана недостаточно выразительно? Мол, вот пока Фродо за ручку Сэма не схватит, и хоббитская дружба не победит, колечко будет лежать и не плавиться?:confused:
И очень огорчила финальная борьба Фродо с Горлумом уже после откушения пальца... понимаю, ПиДжей хотел показать, насколько велика была жажда Кольца у Ф., что он даже с откушенным пальцем броислся за Него... не знаю.. Уничтожение Кольца - центр, кульминация эпопеи, самое сакраментальное место - исполнение миссии.. И я считаю что именно здесь ПДж не ИМЕЛ права ничего менять, здесь и только здесь он должен был быть пуристом... Потому что гениальнейшая фильмовая сцена объявления Фродо властелином Кольца, и все что потом - прощание с жизнью на скале среди лавы, орлы, встреча с магом и остальными - эти безукоризненныев соотношении с книгой сцены очень сильно страдают из-за висения на руках..
Не подумайте, я совсем не пурист, но здесь, на Роковой Горе - что-либо менять и допридумывать - неверно и кощунственно...
Теперь вернемся к Боромиру и Гондорской теме...
Судя по количеству сломанных копий по поводу линии Фарамира и Денетора, шквала критики и т. д., и на мой взгляд также, Гондорская тема (самая на мой взгляд сложная!) ПиДжею удалась плохо.. за исключением Боромира!! Только он спасает ее!!! Рассмотрим...
Гондорцев - жителей Минас Тирита, например, показали мало... или Имрахиль, Берегонд - где они? Люди Гондора как нация - видны только в дружине Фарамира, да и то мельком...С подробным, почти микроскопическим изображением рохирримов - не сравнить... (По моему ПиДЖей слегка влюблен именно в Рохан, но об этом ниже). И Денетор, и Фарамир заслужили больше всего нареканий, и меньше всего народа (не только на ХА) остались ими довольны...Несмотря на приведенные здесь апологии трактовки этих героев Джексоном...
Скажу только одно: в книге Ф. агрессивен только один раз, когда Сэм проболтался про Кольцо, и то на минутку...В фильме он мурыжит хоббитов только так и даже Кольцо на меч поддевает... Что, конечно, извращает его суть как единственного человека (не эльфинита как Арагорн), не польстишегося на Кольцо: " Я дал слово,что не возьму его у вас, и даже если бы я его хотел, я бы не взял, а я к тому же и не хочу Его"... Ну а про Денетора написано столько, что нечего и прибавить... Правдив из гондорцев только Боромир, от начала и до конца....гордыня, огромный патриотизм, любовь к отцу, жажда Кольца (как он думал только для блага родины) все это воплотилось и преплелось в фильмовом Боромире великолепно!!!
Наименее удачный с т. з. всей эпопеи фильм второй...Уж очень много там Роханцев, именно они а не путь Фродо стали лейтмотивом всего фильма. И как они к бесконечно к битве готовятся, и как без конца восклицают "за родину" и произносят эпические речи, и как потом долго и подробно сражаются - это немножко утомляет. Короче, слабость к рохирримам у ПиДжея еще та... А уж Легосас и Гимли в TTT- просто машины-убийцы какие-то...
Теперь несколько еще замечаний касательно Возвращения: отсутствует сцена, где Сэм берет у Фродо Кольцо..Не знаю, может, это само собой разумеется, но можно было бы и показать - момент важный - как Сэм РЕШАЕТСЯ взять Кольцо, потому как больше некому...
И еще: все ругают коронацию, и они правы, но это еще полбеды: ведь отсутствует принципиальнейший момент (который важнее всякой коронации) - чудесное обретение и посадка нового Дерева (причем старое в фильме показывается!!!). Такое нельзя упускать!! Это очевиднейший ляп ПиДЖея - не знаю - то ли он спешил на съемках 3 фильма, то ли еще что. 3 фильм, кстати, вообще создает впечатление спешки: и линия Фарамир-Йовин, и House of Healing оказались упущенными.. Но важнее всего - отсутствие Древа!!! И даже если оно будет в SEE, режиссер не имел права не показывать ее в киноверсии!!
Потому что, ИМХО, если ты снимаешь такое произведение как ВК, то ты должен руководствоваться таким принципом: любыми второстепенными, рассчитанными на внешний эффект, сценами можно и нужно жертвовать, ради важных, онтологических, я бы сказал, моментов... Расшифровываю: мочилова во двух последних фильмах более чем предостаточно, и все эти (великолепные, не спорю) боевые сцены спокойно можно было подсократить - массовый зритель ничего бы не заметил!! ДЖексон этому принципу, увы, следует не всегда...
Так что общий вердикт таков: фильм, естественно, НЕ безупречен. И не потому что ПиДжей что-тот там изменил во второстепенных сюжетных линиях или привнес даже, а потому что многие ОНТОЛОГИЧЕСКИЕ моменты Книги были либо изменены (как бросание Кольца) либо отсутствуют (посадка Древа, укрощение Сарумана). Это очевидные ляпы, и их игнорировать нельзя.
Но фильм, безусловно, гениален и потрясающ... Режиссеру удалось главное - передать суть эпопеи Толкиена (хотя, конечно, гораздо более поверхностно) и передать неповторимую атмосферу Среднеземья и его обитателей.
И даже немного жаль, что фильм это удалось сделать новозеландцу, а не коренному европейцу. Потому что все-таки ВК был написан европейцем про европейцев и для европейцев...

Olich 05.02.2004 18:41

Цитата:

Первоначальное сообщение от Jethro
И даже немного жаль, что фильм это удалось сделать новозеландцу, а не коренному европейцу. Потому что все-таки ВК был написан европейцем про европейцев и для европейцев...
А мне наоборот удивительно и радостно, что Фильм удалось сделать хоббиту, потому что ВК был написан хоббитом про хоббитов и для хоббитов. :D

Joy 05.02.2004 18:55

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olich
А мне наоборот удивительно и радостно, что Фильм удалось сделать хоббиту, потому что ВК был написан хоббитом про хоббитов и для хоббитов. :D
Класс!
:beer: :beer: :beer:
:D

Jethro 05.02.2004 20:13

я вижу, вы все вы тут хоббиты:read: :))

Jethro 05.02.2004 20:19

я вижу, вы все вы тут хоббиты:read: :))

Крошка 05.02.2004 21:02

Цитата:

я вижу, вы все вы тут хоббиты
в какой-то мере :D

Bilbo Baggins 05.02.2004 21:37

Цитата:

придурковатых по жизни Мери и Пипа
Ужасно интересное замечание.

Эрлин 05.02.2004 21:38

Цитата:

Первоначальное сообщение от Olich
хоббиту, потому что ВК был написан хоббитом про хоббитов и для хоббитов. :D
Угу, и с точки зрения хоббитов....
Насчет Боромира большой ППКС, вот один из персонажей фильма, к которому у меня никогда и никаких претензий не было;) Для меня актер просто вырос необычайно после этой роли, все-таки Бин часто какие-то однобокие роли исполняет.:) Еще соглашусь с мнением по поводу последней сцены с кольцом, но тут будет исключительная имха, т.к. я не знала, что именно хочу увидеть, и, ощутив разочарование, поняла, что не увидела. Путано излагаю, наверное, но до сих пор не могу сформулировать для себя, что в этой сцене "не так".:)

10thNazgul 05.02.2004 22:38

Re: Сразу на три!!
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Jethro

1) Гондорцев - жителей Минас Тирита, например, показали мало... или Имрахиль, Берегонд - где они?

2) И еще: все ругают коронацию, и они правы, но это еще полбеды: ведь отсутствует принципиальнейший момент ....посадка нового Дерева (причем старое в фильме показывается!!!).

1) Вот Берегонд , правда не сумел найти кадры из фильма , но тебе это лицо безусловно покажется знакомым.
http://www.ystart.net/upload/20040205/1076006104.jpg
2) Дерево это только символ, ничего более.
Какая разница : старое вновь зацвело или новое нашлось, смысл то один и тот же: Король вернулся!
Или вы и впрямь ожидали что нам покажут как Арагор по горам лазит?

Mrs.Underhill 06.02.2004 01:25

Это не Берегонд, по сценарию его зовут Иорлас.

Yuv 06.02.2004 02:39

Здесь и хоббитолюбки попадаются.:D :lol:
Вообще-то, вам необходимо посмотреть SEE. Все три части. Но ТТТ SEE - обязательно, вам понравится.;) Фарамир будет реабилитирован.
А еще я рада, что снял фильм новозеландец, а не, например, американец. Да, я люблю таких хоббитов, которые умудряются что-то делать во имя.

10thNazgul 06.02.2004 12:02

Цитата:

Первоначальное сообщение от Mrs.Underhill
Это не Берегонд, по сценарию его зовут Иорлас.
Beregond

TheHutt 06.02.2004 12:15

Известно, что Берегонда переименовали в Иорласа.

Sergius 06.02.2004 13:35

Re: Сразу на три!!
 
Цитата:

Первоначальное сообщение от Jethro
Расшифровываю: мочилова во двух последних фильмах более чем предостаточно, и все эти (великолепные, не спорю) боевые сцены спокойно можно было подсократить - массовый зритель ничего бы не заметил!! ДЖексон этому принципу, увы, следует не всегда...

Не согласен) Моё мнение ПиДжей включил в "экранную" т.е. для всех, версию, сцены для SEE. Я сужу по мнению людей, которые к фильму относятся не так как Мы с Вами.
Например сцена отплытия в Валинор. Мои знакомые ворчали потом "ну и что это такое, прощались и лили слёзы полчаса. Фильм и так длинный. И куда он уплыл и чё за Валинор?" И т.д. и т.п. Им то как раз такие сцены непонятны, а раз не понятны то и не понравились.
Я считаю нужно дождаться SEE RotK и посмотреть все три полные версии. Тогда уж будет ясно Who есть Who)))))
ИМХО, разумеется....

Mrs.Underhill 10.02.2004 03:28

Цитата:

Первоначальное сообщение от TheHutt
Известно, что Берегонда переименовали в Иорласа.
Интересно почему?

Nastropilus 23.02.2004 03:59

про Дерево и Знамя
 
Дерево важный символ (символы вообще - единственное, что имеет начение), а почему-то странно, что никто ни разу не вспомнил о Знамени. Я говорю о Знамени Гондора, чёрном, с изображением Семи звёзд и Белого Дерева, которое сама Арвен расшила драгоценными камнями? Его привозит Арагорну Хальдбарад и Арагорн в первый раз разворачивает его на Пути Мёртвых. И это чёрное Знамя Короля сменяет на башне Минас-Тирита белое знамя Правителей.
Джексон хотел побольше показать Арвен (что правильно), но не мог придумать ей занятия более удачного, чем беседы с папой. А так просто: вышивала бы она всю дорогу это Знамя, и красиво и по делу. Но у меня не было возможности подсказать это Джексону...:)

Allora 23.02.2004 04:36

Пардон, а я в титрах видела Берегонда, еще сестре имя показывала и вопрошала - где? Кто?

Насчет Знамени. Я тоже в недоумении. Меня смутило то, за чем Арвен пряталась на коронации, пока Леголас на нее Арагорну не показал. Что она несла в правой руке? Нечто на большой палке... Только не черное :)


Текущее время: 23:00. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
zCarot