[Serena]

Потому что речь не о смерти, а по посмертии. После смерти тела эльф не уходит из Арды, его душа пребывает в чертогах Мандоса, и волею валар может воплотиться в новом теле. Люди после смерти покидают Арду, их души проходят за Стену Мира и не возвращаются более.

Большое спасибо, я в курсе.

А так как брак для эльфов - это очень серьезно, то речь идет о том, что после расставания один из супругов теряет надежду на воссоединение навсегда. Эльфы, ушедшие в Средиземье и оставившие своих любимых в Валиноре, имели надежду на воссоединение. Брак эльфа с человеком гарантировал горечь вечной разлуки. А от сильного горя, как мы знаем, эльфы могли потерять желание жить и, как следствие, расстаться с телом, что фактически означало пребывание в бестелесном виде до конца времён. Безрадостная перспектива, даже в Мандосе.

Ну а тогда чего ж твердят со слезами на глазах об отказе от судьбы эльфа как об огромной жертве со стороны Арвен? Получается, замечательно все девушка оформила - с мужем путями людей уйдет, ликуй и радуйся. Вон, Идрили, Лютиэн (в начале) или Митреллас такого никто не обещал.

Вообще-то да, знаток. Он был воспитан в Ривенделле, все эльфийские сказания, песни и рассказы Элронда он еще в детстве слышал.

Там были рассказы со ссылками на письменные законы и уложения о том, что если эльфийка связывает судьбу со смертным (в Валиноре это было особенно актуально) - ее судьба как хорошей жены последовать за мужем на тот свет при любой возможности? Жить дальше, храня память о нем, радуясь детям-внукам - никак нельзя?

Я в курсе, где рос Арагорн и как воспитывался. Я спрашиваю - где сказано, что правильный брак, особенно в исключительных случаях в паре человек-эльфийка требует отправиться на тот свет за мужем? Эру таких указаний не давал, валар на смертных чихать хотели - откуда это взялось, то что этот товарищ выдвигает такое условие?

А там никто и не умирал, если вы забыли. Туор прожил 53 года, почувствовал зов Моря, построил корабль и они с Идриль уплыли на Запад. Там его причислили к Эльфам, волей Эру Илуватара его судьба была изменена. То есть, его посмертная судьба стала такой же, как у остальных эльфов.

Я не забыла, на память не жалуюсь. Арвен в тот момент, когда Арагорн ей выкатывал условие (пардон, мягко напоминал - вежливо отговаривал) тоже умирать не собиралась. Но почему-то Туор или Берен не заявляли в момент объяснения в любви (или предложение изволили делать): "Что б стать моей женой, надо как смертная- тогось". И что это необходимость для "правильного брака" по Толкину.

Поэтому не нужно уводить в сторону, как там оно сложилось - это оно потом сложилось, и изнутри книги герои, в момент решения о женитьбе, не могли знать про преобразование в эльфа Туора))))). Судьбы свои они связывали, прекрасная зная, что он смертный, а она - бессмертная. Но лечь рядом с ним и помереть с горя Туор ей не советовал.

Лютиэн не дурочка, что покончила жизнь самоубийством. Она умерла от горя, это сильнейшая травма души.

Где я написала, что Лютиэн дурочка? При чем здесь ее умственные способности?
Еще раз. Был постулат о том, что мол, для правильного брака в понимании Толкина жена должна полностью разделить судьбу мужа. Я спросила - где сказано о том, что в паре смертный- эльфийка необходимым условием является отправиться на тот свет за мужем? И именно в этом аспекте я упомянула, что бессмертная Лютиэн умерла по своей воле. То есть способность и возможность умереть вслед за мужем есть и у эльфа, и у полуэльфа. Все. Вот к чему был пример с Лютиэн. А куда уж они попадут - другой вопрос. Тем более что, собственно, если смотреть по книге, версия с уходом людей особыми путями напрямки к Эру - это всего лишь версия эльфов. Никто нигде не говорит, что это именно так и есть. И куда там на самом деле уходят люди - никто не знает точно.

Полуэльфы как раз-таки отличаются от эльфов тем, что должны выбрать свою посмертную судьбу.

Прямо таки все полуэльфы?

Даже если они умрут, не сделав выбора, то после смерти их там спросят - ну, а теперь-то куда? В Мандос или в Дверь Ночи? И выбор сделать придется.

Ну вот там бы Арвен сама и выбрала... А не добрый жених ей бы такое выдвигал (информировал, советовал).

Брак - это священный союз. По мысли Толкина, это такая связь, которая остаётся и после смерти.

Так вот и прекрасно! Вот и храни эту связь то конца времен. Если выбора нет. И как это сделали БЫ совершенно спокойно и Идриль, и Лютиэн, и жена Диора, сложись обстоятельства иначе. От них-то никто не требовал принимать смертную судьбу. Жили бы себе и жили. А если выбор есть, как был у Арвен - то тогда за даму порадоваться надо, что так же удел смертных приняла. А все вон почему-то, скорбят и о "жертве во имя" говорят.

Опять же, брак эльфа с эльфом имеет коренное отличие от брака эльфийки со смертным. Если вы думаете, что Арвен после смерти Арагорна могла погоревать лет сто, потом уехать в Аман к папочке и там "исцелиться", начать жить обычной жизнью эльфа, может быть даже найти себе нового мужа, то вы тем самым обесцениваете любовь Арвен к Арагорну. Это конечно привычно для нас, людей, но для эльфов... как-то не очень красиво выглядит.

Ну и где же сказано, что это криминал? Прецедентов со смертными слишком мало, что б говорить о каких-то "правилах" на сей счет.

Ну и чем собственно ситуация отличается? Или что, эльф - это эээльфы, а людишки - так, мусор под ногами? И пара Э-Э - это вам совсем не Ч-Э? И то есть что, это люди могут со смертью мужа не умирать, а жить дальше до своей смерти, а эльфийка непременно за смертным мужем умереть должна, потому как ее-то любовь, это ого-го - Любовь! И чем это жизнь дальше обесценивает любовь? В чем обесценивание?

А, кстати! Финвэ вон, женился (правда, ничего хорошего от того не получилось, но это другой вопрос). Ну, и в чем отличие? При этом у Финвэ ситуация то посложней была - у него жена то вернуться в этот мир могла, а Арагорн - вообще не может. То есть Арвен после его смерти ничьи права не нарушает, никому не мешает. Почему эльфу Финвэ не только жить после смерти жены, но и жениться еще раз можно, а эльфийке Арвен - нельзя? И у Финвэ это ничего не обесценивало, а у Арвен прям обесценило бы? Вон, сам Профессор сказал, что можно любить двоих, но каждого по-своему.