[Tick]

Сообщение от Krakodil

Но это входит в противоречие с другими моментами текста

Из той же "Истории Арагорна и Арвен:

"and as he came walking towards her under the trees of Caras Galadhon laden with flowers of gold, her choice was made and her doom appointed"

Ясными же словами писано: "ее выбор был сделан". Не она собралась сделать его потом, не пообещала когда-нибудь стать смертной, а вот здесь и сейчас.

Я с этим не согласен. "Выбор сделан" можно понимать как то, что она сделала выбор - выйду замуж за Арагорна. А про то, что она стала смертной вот прям в этот самый момент, там ничего не сказано.

Сообщение от Krakodil

(Я извиняюсь, что пишу без перевода, но если и начальство куски без перевода постит, то и мне пару строк не зазорно)

и далее там же:

"When Elrond learned the choice of his daughter" - все, выбор свершился. Никаких "предрешен" или еще чего-нибудь такого.
"Arwen Undómiel shall not diminish her life's grace for less cause" - в случае брака с Арагорном она станет смертной. Бракосочетание сделает ее смертной.
Все, обратно не крутится.

Опять же, я не согласен. Элронд узнал про выбор дочери выйти замуж за смертного. Там не сказано, что выбор Арвен, о котором идет речь, это тот самый выбор человеческого посмертия. Выбор человеческой судьбы после смерти подразумевается как результат брака со смертным, но в тексте нет указаний на то, что этот выбор обязателен. Просто так считает и Элронд, и Арагорн, что Арвен не вынесет вечного расставания с мужем безо всякой надежды на возможность воссоединения.

Сообщение от Krakodil

Для того, чтобы сделать слова Арагорна абсолютной правдой, придется поломать кучу прямых и ясных слов канона, объявив, что их надо понимать не в прямом смысле, а как-то так или так, или вот так и придавая им какое-то иное толкование. Но я не вижу причин умножать сущности сверх необходимого (словосочетание "бритва Оккама" ведь Вам знакомо?). Так вот решение, требующее наименьшего количества сущностей и поломок прямого смысла слов - это признать, что слова Арагорна таки истиной не являются. Может, он добросовестно заблуждается или вовсе предсмертно бредит (если кому-то так дорог светлый образ государя Элессара).

Не могу согласиться с такой трактовкой. Я вот сейчас еще раз перечитал Tale of Aragorn and Arwen, и, прошу прощения, но я не вижу там прямых и ясных слов, которые бы означали, что Арвен стала смертной в момент бракосочетания с Арагорном (или в момент разговора на Керин Амроте). Поэтому для меня интерпретация открыта.
Нужно более авторитетное мнение.

Сообщение от Krakodil

Какой амдир был у той же Нерданель, если Феанора ясно не собирались выпускать из Мандоса до конца времен? (о чем Вы точно должны были в НоМЕ читать, поскольку это и там есть).

А еще есть версия, что когда Мелькор вернется и будет Дагор Дагоррат, Битва битв, то Феанору будет позволено выйти из Чертогов Мандоса. Феанор отдаст Сильмариллы, они будут разбиты, и Свет Деревьев будет освобожден. Адмир конечно так себе, но у Арвен и такой надежды на возвращение Арагорна не было бы.

Сообщение от Krakodil

У Арвен есть точно такой же амдир и даже больше, поскольку бОльшая часть ее родных (братья, отец, мать, бабка и т.д.) эльфы и даже живы. С одной стороны один муж, с другой стороны масса самых близких кровных родственников, но нет, вот без них она проживет (ну горько, да, но помирать из-за этого она не собирается), а вот без мужа никак.

Сказано же, «И оставит человек отца и мать своих, и прилепится к жене своей, и будут двое едина плоть». В этом и есть суть брака. У Арагорна и Арвен именно об этом идёт речь на Керин Амроте, и глагол cleave to там прямо из Библии.

Сообщение от Krakodil

И как же Митреллас, выйдя за смертного и родив ему двоих вполне себе смертных детей, в один прекрасный день увеялась за Море? Ведь даже не стала дожидаться смерти супруга! Ни вечная разлука с супругом, ни столь же вечная разлука с родными детьми ее нисколько не печалили. Ну по крайней мере, душу из тела точно не вынимали.

ХЗ, если честно. Видимо, любовь Арвен и впрямь была велика. Настолько велика, что она отказалась от всех своих родных, от бессмертия, от возможности жить в благословенных землях в присутствии архангелов и серафимов, и всё, что у нее было, отдала за великую свою любовь.
Возможно, именно поэтому Арагорн - Великий Король. У него была Великая Любовь.

Сообщение от Krakodil

И Элвинг, Элвинг! Ее отец смертный (не спорьте, к 40 годам у него уже было трое детей). Ее бедные братья, которых "злые слуги Келегорма" бросили в лесу, тоже смертные. Ее собственные дети, которых она и Эарендил почитает убитыми, тоже смертны - и на этом фоне она выбирает быть эльфом (а выбор она делает еще до того, как вообще может узнать, что ее дети живы, ибо Эарендил уже после выбора поднимается в небо с сильмариллом, а это происходит за несколько лет ДО начала Войны Гнева). Навеки расстаться с отцом, братьями и даже собственными детьми. Но почему-то душа Элвинг не просится при этом из тела. Элвинг живет себе в Амане и в Мандос не торопится.

Да, трагедия. И великое чудо. А уж как она в птицу обратилась... Чудесно, просто волшебно, и замечательно.

Сообщение от Krakodil

Канон, увы, полон противоречий. Смиритесь с очевидным. А "Расширенная версия..." хронологически последнее мнение Профессора по этому вопросу. Ну по крайней мере, более поздних нам неизвестно.

Так там объясняется, почему нельзя. Потому что хоть тело и восстановлено по прежнему образу, оно все равно другое тело. Идентичное, но не то. Не та уже эпидерма, которая соприкасалась с таковой живущего супруга. Идентичная, но не та. А это же так важно, это просто краеугольный камень мироздания.

Ох уж эта эпидерма...