Просмотр отдельного сообщения
Старый 23.10.2022, 13:52   #313
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,073
Лайки: 704
Цитата:
Сообщение от Burger Посмотреть сообщение
Вот как раз предыдущими событиями и объяснили, а именно речью Халбранда в видении на плоту, где он исчерпывающе положение Гали описал.
Какое? Что только он видит ее свет?

Цитата:
Сообщение от Burger Посмотреть сообщение
В самом деле, рассуждения о незримом мире от смертного кузнеца были бы подозрительны. Так что уверен, Халбранд эти формулировки и не произносил в открытую. А как они точно в таком виде возникли у Келебримбора? Тут нам дают ответ в сцене развязки между Галей и Халбрандом. Она уже уверилась, что он Саурон, заранее была настроена конфронтационно, а в конце и вовсе пыталась его убить, но он легко одним прикосновением её отключил и явил ей последовательность видений, нужных ему, чтоб попытаться её убедить. В случае же с Келебримбором задача была во много раз легче. Он ни о чём не подозревает, увлечён своей задачей и не ожидает подвоха. На минутку ввести его в транс и прочесть краткую лекцию о перспективах использования сил незримого мира так, чтобы он не помнил факта произнесения слов Халбрандом, но в нём зародились нужные мысли — для Саурона плёвое дело.
Мне кажется, древний эльф смог бы заметить, что его поместили в видение. Это же прямое вторжение в разум.

Цитата:
Сообщение от Samael Посмотреть сообщение
Не вижу тут ничего вынужденного. Более того, не вижу тут ничего, что надо было бы объяснять. Во всех адаптациях (не только толкиновских) полно пробелов в лоре, что авторы не посчитали нужным объяснять. Акцент надо делать на том, что действительно важно для сюжета. Они не хотят уплывать из Средиземья - этого достаточно. Все, что было нужно, рассказали словами Галадриэль в прологе.


В данном случае, он справился, для меня, во всяком случае.

На твое непонимание арки Галадриэль могу только развести руками.

Ладно, попробую последний раз разжевать:

1. Галадриэль живет только местью Саурону и все ее поступки вызваны желанием его найти и отомстить.

2. После разговора с Адаром она впервые понимает, что путь мести был ошибочным, он привел ее к внутренней тьме.

3. После извержения, она сталкивается лицом к лицу с последствиями своих поступков на пути слепой мести, - Адар победил, южные земли уничтожены, след Саурона пропал, она сама пришла лишь к внутренней тьме, вине и сожалению. Но она уже сделала внутренний шаг по правильному пути - отказалась от мести, черта проведена (тот момент подчеркивают кадром, где она вытирает кинжал). Уже виден первый результат: она начинает видеть что-то помимо мести, вспоминает еще одну потерю - мужа, свою любовь. Ее разговор с Тэо о разнице между поступками, которые делают из добрых побуждений и поступками, которые делают из злых побуждений, очень важен.

4. Галадриэль узнает, что эльфам грозит вымирание или бегство, но результат работы Келебримбора Спасет эльфов. Она хочет помочь.

5. Галадриэль узнает, что в работу замешан Саурон. В разговоре с ним она узнает его мотивацию и отказывает ему. Путь мести уже позади, за проведенной чертой, у Галадриэль теперь другая цель - она хочет помочь эльфам.

6. Галадриэль не рассказывает сразу, потому что ее цель не изменилась - она хочет помочь эльфам. Суть работы Келебримбора не изменилась - его объект спасет эльфов, альтернативы нет, только бегство. Если она расскажет о Сауроне, Келебримбор может остановиться и эльфов уже не спасти. Галадриэль предлагает выход, которые может ликвидировать все влияние Саурона на работу Келебримбора, таким образом и эльфы будут спасены, и Саурон не получит желаемого контроля над результатом работы. Да, она не откровенна, но она просто хочет спасти эльфов. Она вновь полагается на свое чутье.

Важный момент: Элронд извиняется перед Галадриэль, что не поверил ей, хотя она была права, ее чутье подсказало ей что Зло вернется в Средиземье. Он обещает не повторять этой ошибки и позже в серии Галадриэль просит его вновь довериться ее чутью и не останавливать работу кузнеца. И мы знаем, что она снова окажется права: результат работы Келебримбора - Три окажут огромное подспорье в войне с Сауроном на тысячи лет вперед и сыграют важную роль в его поражении.
Это все показали максимально внятно, не знаю, что тут может быть не понятно. Если ты все еще не понимаешь, ну ок.
 
Проблема не в наличии пробела, а в том, что он несет или не несет важную функцию. Например, выстраивает понимание происходящего. Когда эльфы добровольно отплывают в свой мир, потому что тьма сгущается - это понятнее, чем ситуация, когда они туда не хотят и вынуждены бежать из-за одного листочка.

На счет арки. Она тут символически присутствует, да. Но! Ты же все время рассуждаешь на счет картонных персонажей, неужели ты считаешь, что персонажа с одной единственной топорной мотивацией, ведущего себя чуть ли не как хабалка на рынке можно назвать хорошо прописанным? Или то, что она резко хватает мальчишку, сбегает с ним в лес и начинает делиться накопленной мудростью, можно считать хорошим раскрытием и изменением мотивации?

И возвращаясь к теме разведчика и Гитлера. Да, атомное оружие нужно советским инженерам для борьбы со страшными американцами. Но неужели не стоит им рассказать про работающего у них под носом Гитлера? От которого, наш разведчик натерпелся всяких ужасов, к тому же?
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием