Цитата:
Сообщение от Tasha
Ангрода, Аэгнора и Фингона не вспоминали постфактум. Они все погибли в военное время.
|
Отговорки.
Фингон вон "в великой печали принимал корону", Глорфинделя оплакивали беженцы из Гондолина. Не важно, в общем бою, или в отдельном поединке, или в плену у Саурона (кардинальное отличие прям). Вы просто про других "неоплакивающих" не вспомнили, когда накручивали страсти, что в краткой летописи обязаны быть эмоции Галадриэль, иначе она бессовестная. Автор про чье-то горе писал, про чье-то нет - и не потому что забывал, а явно именно потому, что и так все понятно: какая еще реакция может быть у семей погибших? Что относится и к воевавшим Финроду и Маэдросу, и к женам-сестрам, чья реакция не описана.
Цитата:
Арвен - тоже. В этом они нашли своё счастье.
|
То-то у Мелиан при виде ставшей человеком Лютиэн сердце захватило от тоски. "Горькой была эта разлука, ибо они не могли уже тешить себя надеждой на встречу" - про братьев Арвен, а как Элронд в приложении реагирует, надеюсь, можно не цитировать. Расставание навсегда у них хуже смерти, тем не менее Элронд не упоминает брата нигде.
Цитата:
Келеборн открыто не переваривал гномов, а его Леди дружила с ними пока это было стратегически полезно: чтобы в один из дней Мория помогла, прислав войска, а затем закрыла ворота перед носом Саурона, который забыл что надо сказать. Собственно, после Эрегионской войны вся дружба закончилась.
|
Это растекание мыслию по древу как-то опровергает цитаты, что дружба Галадриэли с гномами и Лоринандом стала залогом их военной помощи Эрегиону? Мне просто интересно, почему, видя их, вы изрекли: "2) не приехала туда, когда всё стало плохо (и никого не прислала)"?
А что дружба закончилась (за такой корооотенький срок в 3000 лет)... у нас нет подтверждений, что гномы, когда вылез балрог, звали на помощь хоть кого-то. Их родичей с других гор почему-то не видно в этой истории, не бежали на подмогу. Вон, некоторые после фильма говорят: "Трандуил ничем не обязан гномам, потому что они не помогали ему тыщи лет защищать Лихолесье, адынадын!" А он, простите, звал их безуспешно - где, цитату?
Цитата:
И сама же собственным советом не воспользовалась.
|
Так вы уж определитесь, сначала же вы написали "Почему она 1) уехала из Эрегиона" - уехала она, по-вашему, или нет? Или не важно, куда бы Галадриэль направилась/осталась, курс на обвинение по каждому ее чиху мигом подстроится? Удобно.
Цитата:
А ведь он наверняка до последнего надеялся, что его кто-нибудь попытается отбить...
|
Вы не могли не читать этого в "ГиК", так что я процитирую просто для форумчан, как оформление вашего отрицания очевидного:
Когда вести о нашествии достигли Гил-галада, он послал на помощь войско под началом Элронда Полуэльфа; но Элронду предстоял далекий путь, а Саурон повернул на север и шел прямо на Эрэгион. Передовые отряды Сауронова войска уже приближались, когда навстречу вышел Келеборн и отбросил их назад; но, хотя ему удалось соединиться с отрядом Элронда, они не смогли вернуться в Эрэгион, потому что воинство Саурона было столь велико, что он был в состоянии одновременно отражать их натиск и осаждать Эрэгион. ... Элронд собрал к себе тех немногих эльфов, которым удалось бежать из Эрэгиона, но силы его все равно были слишком малы, чтобы выдержать натиск. Он неминуемо был бы повержен, но тут на Саурона напали с тыла: Дурин выслал из Кхазад-дума армию гномов, и с ними шли лоринандские эльфы под началом Амрота.
Тут союз аж четырех государств, из которых одно чужой расы и защищенное непробиваемыми воротами. Еще людей бы сюда, тогда вообще Союз Маэдроса-2 (и пришли, правда позже). Предвижу ваш ответ: "ну да, а Келебримбора к тому моменту уже сделали св. Себастьяном". Между обнаружением, кто есть Саурон и войной прошло почти 100 лет. Четырем армиям надо было все время стоять вокруг Эрегиона, что ли? И кто Келебримбору злой буратина, что он сам не эвакуировался куда-нибудь, в ту же Морию? Хотя я его понимаю, не считаю болваном - надеялся защититься. И все, кто вышел на войну, аналогично надеялись - успеть сделать большее, чем спасти горстку беженцев. Не судьбец был всем.
Цитата:
Гнали от того, что понимали - они следующие на пути аццкого сотоны.
|
Про врата Мории в одной части коммента помним, а в другой уже нет? Типа неоднократно упомянутые установления дружбы Галадриэли с Лоринандом тут ваще ни при чем, это лесные сами такие прозорливые оказались? А что же Трандуил не "считает себя следующим" и не участвует, он такой тупой? Загадка века, да... ну-ка, а может дело в том, что его в этой истории вообще не звали?
"
Благодаря Галадриэли Лоринанд устоял перед посланцами Саурона" - вряд в Лоринанде понимали опасность, сидя в лесу вдали от всего остального мира. Галадриэль и Келеборн их предупреждали еще за века до войны, благодаря чему до Лоринанда и дошло, что они следующие и вообще союзникам положено помогать.
Цитата:
К Келеборну у меня нет никаких претензий, ибо...ну ху из Келеборн, а?
|
Если вам надо все собранные факты из его биографии, надеюсь, на разных толкиновских БД вы не забанены? Но вряд ли вам это нужно, т.к. на все цитаты в ответ - детский сад.
Цитата:
я представляю очень не популярную точку зрения, но совсем не оригинальную
|
Итак, величайший Моргот в предыдущем посте был просто для красоты.
Цитата:
Это не слишком хороший пример персонажей, идеально отражающих представления автора об абсолютном добре.
|
У него что-то близкое к понятию благого поведения выражено в "Мифопоэйе", и это отнюдь не экшен.
Цитата:
Естественно не хотели его убивать, поскольку даже представить себе не могли, что оно такое. Хотя бы ради любопытства. ... Я не могу это признать как аргумент, потому что мы ничего не знаем о людях в Лориэне.
|
Не из любопытства, а "Не хотели стрелять, не зная, добрая тварь или злая". Профессор соврал, обеляя подлых прихвостней Галадриэли?
А что вы думаете об судьбе ушедших людей,
общавщихся (заметим, речь про общение, а не просто лазанье в запретный лес) с эльфами? Лучники ими удобряли мэллорны? Фарамир один из самых широко осведомленных людей в книге, процитируйте, где, по-вашему, он говорит о тех ушедших с оттенком "их убили".
Цитата:
Ну или то хорошее, что она сделала, не оказало решающего значения на происходящие события.
|
И вы пока ни одной цитатой этого не доказали, а вот автор с вами не согласен, говоря про ее право вернуться домой не только за победу над гордыней, но и за борьбу с Сауроном. Толкин просто иначе, в более широком смысле, понимает борьбу, нежели как постоянные блицкриги и с обязательным успехом. Поэтому и Фродо у него герой при своем проигрыше.
Цитата:
Галадриэль - участвует, но амбиции застят ей всё и всех.
Лютиэн - безусловно положительная героиня, умница-красавица, но давайте честно... Попробуйте вырезать её и Берена историю из "Сильма" (как изначально оно в общем и было), удалите оттуда поединок Финрода и Саурона, замените имя автора случайным ником и выложите на фикбук. Помидорами ведь закидают.
|
Сплошные амбиции - в вашем воображении, а не того, кто писал про мудрость и милосердие героини, помимо гордости.
Давайте честно - нет не давайте, все равно не дадите. Честно вы здесь не спорите вообще, игнорируя прямые цитаты и выставляя претензии, про которые сами отлично знаете, что они опровергаются вашим аж бумажным текстом.
Цитата:
Почему ей можно уплыть, а Феанору или кому-то ещё нельзя? Сразу в бунтари запишут. А может им просто хочется туда, куда их Эру изначально поселил?
Собственно, вот вам и пруф.
|
Это не пруф, это очередное размазывание. Помимо пруфа, где Феанор "белый и пушистый!!! Все осуждали его честность и пыл, ненавидели за острое чувство справедливости", я теперь жду пруф на то, что нолдор запрещали уплыть по-тихому.