[Mrs.Underhill]

Продолжаем дискуссию о правилах ФК.
Просьба вести дискуссию в конструктивном русле, не допускать флуда, взаимных наездов, негативных реплик без конкретики, грубости, нецензурщины и т.п. Говорим о Правилах и их трактовке (в т.ч. модераторами), и только об этом. Да, про тот конфликт в РА-треде тоже больше не говорим.
Возможно, в итоге прикрутим к треду голосовалку, но сначала надо понять, за что голосовать, и понадобится ли это вообще.

Перед вступлением в дискуссию желательно прочесть Правила поведения в ФК:
http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...an-klubah.html

А также Правила форума ХА:
Хеннет Аннун - Правила форума

Т.к. возможно, что дело не в Правилах, а в том, как они трактуются или применяются.

Модераторы и удаление постов

См. пункт 7. Меры по обеспечению правил форума. Там предполагается целых три меры воздействия, до того, когда начинают удаляться посты.

Т.е. если мы, модераторы (ура, нас уже двое), будем делать упор на 7.2.1, 7.2.2, 7.2.3, и оставлять 7.2.4 (и 7.2.5, 7.2.6) на самый крайний случай, то это уже ответит на многие здесь претензии.

Надо ли прописать в Правилах, с какого момента начинается 7.2.4? Правила эти для всего ХА, а не только для раздела ФК.

Понятно, что если это явная грубость, провокация, матерщина, которую большинству неприятно видеть, это надо удалить, независимо от того, в каком разделе ХА это написали.

Но если это флейм, флуд или выяснение отношений на СМ - это всегда терлось, т.к. СМ должен быть информативным в первую очередь. Там всегда был упор не на эмоции и не на отношения между участниками, а на тематический контент, и менять это мы не будем. Да и участники здешнего спора видят эту разницу и говорят только про ФК, если я правильно понимаю. Т.е. 7.2.4 на СМ применяется модераторами для удаления оффтопика и соблюдения задач СМ, и это понятно, ИМХО.

Стоит ли уточнить применение 7.2.4 в разделе ФК и в Свободном, где разрешено разговорное общение?

Например, имеем личный наезд в ФК, и сторона, на которую наехали, просит это удалить. Если не просит - то окей, согласна, что лучше оставить с модераторием, в т.ч. для отчетности. А если просит? Если можно отредактировать 7.2.3 и убрать только наезд - окей. А если там все - наезд?

И если случится многостраничный флейм (именно флейм, где это всем очевидно) между группами пользователей ФК - тоже оставлять все, для отчетности? Это ведь еще и место на сервере занимает... И раньше, кстати, разговорные ФК периодически чистились от общения в стиле чата, сами участники и чистили. Я не призываю это опять делать, да и сервера сейчас помощней будут, но это так, на подумать.

Тут еще такой момент. Если модераторы перестанут удалять флейм, а будут просить его прекратить, потом еще просить, потом предупреждать и т.п., покуда флейм растет - нажатие кнопки модератору становится очень важным. Читать все треды ФК модераторы просто физически не могут, и если упустим вот такой флейм, без возможности его удалить потом - ну, просто еще и ресурса жаль. Желательно ловить это в зародыше.

Я бы все-таки за то, чтобы флейм удалять, если обе стороны с этим согласятся. Типа, да, проехали, не хотим, чтобы это висело.

Ну и обсуждений в духе "что за нехороший человек нажал на кнопку" быть не должно, т.к. нажатие на кнопку - помощь модераторам. Это бы надо и в Правилах прописать, что подобные обсуждения запрещены, что это нарушение.

Еще раз - модераторы часто узнают о нарушениях только через нажатие на кнопку. Мы хотим, чтобы нарушений на ХА не было => жать на кнопку, когда видишь нарушение, нужно и важно.
А вот что есть нарушение, мы тут как раз и обсуждаем.

Насчет 7.2.5 и 7.2.6 (предупреждений и банов). Цель у нас всегда была не наказать человека, а остановить нарушение. Т.е. если работают 7.2.1-7.2.4, мы не хотим самих людей трогать и как-то ущемлять в правах. Предупреждения и баны и правда крайняя мера. Расписывать, за что и сколько, не вижу смысла, т.к. если до этого дошло, то там уже все понятно - сначала предупреждение, а если оно проигнорировано - бан на неделю. Градация типа за это день, за это еще плюс два и пр. работает на больших форумах с большим трафиком, типа ФЭРа. Здесь же междусобойчик, не нужно здесь это, ИМХО.

Короче, мне кажется, что Пункт 7 нормальный, как есть. Но нам, модераторам, на ФК и в Свободном, надо делать упор на 7.2.1-7.2.3 в случае конфликтов и выяснения отношений. А 7.2.4 оставлять на крайний случай.

Ответы на вопросы.

Сообщение от Riba

3. Считаю, что высылать жалобу модератору можно и нужно, когда есть значительное нарушение правил. И злоупотреблять жалобами категорически нельзя - это в значительной мере затрудняет работу модератора.

Не так. См. выше. Жалобы не затрудняют работу модераторов - они ей помогают. Лучше получить зряшную жалобу и ответить - сорри, тут нет
нарушения (это нам нетрудно), чем пропустить нарушение.

Сообщение от Riba

Отсутствуют категории нарушений - проблема. То есть - значительное, нарушение и малозначительное - всё только подразумевается. Соответственно имеются неясности с определением наказания, а так же его сроками.

См. выше. На ХА нет упора на наказания, и регуляция не через наказания идет, а через увещевание (первый этап - должен быть первым этапом) или редактирование контента. Для малолюдного форума-междусобойчика это лучше работает. А если доходит дело до наказания (после увещеваний и предпреждений), то это бан на неделю.

Вся цитата из Правил ХА:

Также запрещены «психологические опыты», троллизм, личные наезды и флейм, а также другие формы вызывающего поведения.

Сообщение от Riba

Что подразумевается под "другими формами вызывающего поведения"?

"Вызывающее поведение" = провокации, цель которых вывести оппонента из себя, задеть оппонента. Троллизм и опыты - примеры вызывающего поведение. Дискуссия с упором на наезды на оппонентов, а не на обмен мнениями - вызывающее поведение.

Сообщение от Riba

К тому же, как мы писали выше - непонятно, зачем полностью затирать посты, а не выносить в них модераториал-предупреждение с указанием, какое конкретно нарушение и какой категории в данном посте выявлено.

Мы больше не будем.
См. выше - будем начинать с 7.2.1-7.2.3. И 7.2.4 в разделе ФК - крайний случай.

Сообщение от Riba

И, по большому счёту, такие жалобы вполне можно считать завуалированным наездом. "Ты мне не нравишься, ты пишешь что-то подозрительное, вот сейчас я про это подозрительное напишу модератору и тебя накажут".

См. выше. Жалобы всегда помогают модераторам, так как часто мы только из них узнаем о потенциальных нарушениях. А если жалоба не по делу, мы об этом жалобщику напишем.

Сообщение от Riba

Раз есть претензии - почему бы самим, гипотетически обиженным, участникам, для начала, не обратиться, хотя бы, в личку к "обидчикам", прежде чем призывать на помощь модератора? Или такие попытки были, но безрезультатно?

См. Правила поведения в ФК:

Либо вы можете договориться и разрулить конфликт сами. Если в итоге никто не уйдет обиженным, всем будет лучше, включая модераторов. Но нажатие кнпоки - это не ябедничанье, это удушение флейма в зародыше. Не бойтесь ее нажимать, если чувствуете, что сами не справитесь.

Но да, были моменты, что нам слали жалобы на тред-"соперник", явно чтобы достать тот тред (и нет, это не от РА-треда шло). Мы такие вещи понимаем, и реагируем соотвественно - если там и правда что-то было - случайный мат, например - ну, нарушение и нарушение, терли мат и говорили ай-яй-яй. А если нет - ну и писали, что ничего нет, жалоба не по делу. В итоге народ переключался на что-то новое и это проезжали. А поскольку другой тред не страдал от этого не по делу, то ничего страшного я в этом не вижу.

Сообщение от Hellga

А это еще одна освященная временем (уже) традиция ХА, которую породили в том числе и новые правила ФК (ну, новые. почти три года уже). Потому что зайти в чужой фан-клуб с таким диалогом приравнивается правилами к вламыванию в чужой монастырь, и следуют санкции.

В Правилах поведения в ФК всячески подчеркивается то, что "правила хорошего тона" в ФК неформальные, и санкций за нарушение их не будет. Т.е. если кто-то заходит в чужой ФК со своим уставом, и нарушает там зону комфорта, он ничего формально не нарушает, и модератора за это призвать нельзя - модератор не должен на это реагировать.

Я это позже по треду объясняла, но еще раз процитирую Правила (подчеркивание прямо там, в Правилах, такое и есть):

А теперь - правила хорошего тона ФК, призванные обеспечить приятное общение для всех участников.

Следовать этим правилам - совет, а не приказ от администрации, и следить за их нарушением модераторы не будут. Здравого смысла и доброй воли участников ФК, как правило, достаточно для нормального функционирования.

- Не ругайте героев или актеров в их ФК, если этот ФК против.
Или, другими словами, в обсуждении героев, актеров и прочих тем ФК придерживайтесь рамок, принятых в данном ФК.

- Уважайте правила данного ФК, негласные либо описанные на первых страницах. Если в ФК активно общаются, рассказать о местных правилах, традициях, интересных фактах на первых страницах этого ФК - хорошая практика. Новичков можно просто отправлять на эти страницы.

- Не навязывайте чужому ФК свой устав.

Я сейчас не буду цитировать множество постов на ту же тему, с похожим посылом, а отвечу на все скопом.

- Ходить в другие ФК и спорить там по существу, и лезть со своим уставом в чужой монастырь, и стебаться над героями и актерами чужих ФК - у себя или даже в САМИХ ЧУЖИХ ФК - НЕ ЗАПРЕЩЕНО ПРАВИЛАМИ ФОРУМА.
Это просто не советуется, т.к. идет против правил хорошего тона ФК, а они НЕФОРМАЛЬНЫ. Модераторы их не заставляют соблюдать, и не следят за этим.
Вот если в процессе начнется флейм с переходом на личности, тогда да, модератору будет повод вмешаться. А если такие заходы закончатся интересными спорами и новыми знакомствами, то это будет здорово.

В разделе ФК те же Правила, что и на ХА. Плюс два своих правила, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к соблюдению:

5) Новые ФК открываются только с разрешения администрации. Прежде чем открыть ФК, согласуйте тематику и предполагаемый стиль общения.
Новые оффтопные ФК (в Свободном форуме) больше открываться не будут.

1) Запрещено проявление любой грубости, угроз, личных оскорблений, и нецензурных высказываний. Участники должны соблюдать уважительную форму общения. Запрещены личные наезды и флейм.

В ФК все вышеперечисленное запрещено не только в адрес участников, но также и в адрес групп участников и Фан-Клубов в целом.

Все ФК существуют с одобрения администрации, поэтому негативные высказывания на тему того, как люди фанатеют или общаются в данном ФК, недопустимы. Все формы фанатства и общения в ФК в глазах администрации равны.

Вот эти два правила сейчас обязательны к выполнению. Правило 5) - от админов, и здесь не обсуждается. Да никто тут вроде и не хочет его менять.

А вот правило 1), по которому наезды на ФК (не по теме, а просто в духе - мне противен это ФК, мне не нравится там форма фанатства) приравниваются к личным наездам, можно обсудить. Нужно ли оно нам еще? Что будет, если его отменить? Что хорошего могут дать подобные высказывания в адрес всяческих ФК?
Может, надо конкретизировать, что считать наездом на ФК, а что нет?

Еще раз - критика того, что в ФК конкретно пишут - окей. Стеб над героем того ФК - окей, хотя, по неформальным правилам хорошего тона, это лучше делать у себя, а не в том ФК. А вот что-то вроде "раз они вот так фанатеют, они ущербные" - не окей и нарушает текущие Правила.