Цитата:
мастерский произвол аки воля Эру это очень существенный элемент ардынской метафизики
|
А какой смысл вообще обсуждать те или иные действия или их последствия, если во всем можно сослаться на волю Эру? Нет уж, увольте.
Цитата:
В Бэлерианде наверняка были какие-либо законы, но кроме ЗиОЭ, которые эту тему не затрагивают, я пока ничего не встречал.
|
Хм. Если законы есть, их надо выполнять. Если законов нет, то какие претензии к "праву сильного"?
Цитата:
То, что это было спланировано мудро, не обозначает, что любое другое решение является менее мудрым.
|
Это озачает именно то, что оно было предпочтительным по сравнению с другими возможными решениями. Иначе, в чем его мудрость?
Цитата:
Сие уже не имеет значения.
|
Имеет значение то, что план Финголфина вы бредовым не считаете, а план Маэдроса считаете, при том, что признаете, что обе были обречены на провал. "Двойные стандарты" в чистом виде.
Цитата:
Если битва, в которой могло бы участвовать гораздо большее количество эльдар и эдайн, была уже заранее обречена, то Нирнаэт тем более.
|
Не факт. Тингол бы так и так не пошел на войну. По поводу Нарготронда у меня большие сомнения. Тургон бы тоже не стал вылезать из Гондолина. Вообще, многие, кто не пошел бы на ту битву, пошли на Нирнаэт, т.к. ситуация была отчаянная.
Цитата:
Турукано показал всем единственное правильное решение.
|
Очень, очень правильное решение. Пусть все вокруг погибают, зато я жив останусь. Если это решение - самое правильное, тогда зачем вообще было идти в Исход? А идти было необходимо, в противном случае погибла бы вся Арда.
Цитата:
И это решение, в конце концов, спасло оставшихся нолдор и, формально, всю Арду от Морингото.
|
Цитата:
Сильмарилль спасло только то, что местонахождение Гаваней было незивестно Врагу, а куда бы пошли фэаноринги?
|
Да куда угодно. В тот же Оссирианд. Как будто мало мест, где можно укрыться. И, насколько я помню, местонахождение Гаваней было известно Врагу, просто ему было на них наплевать, а Сильмарил он не жалел, т.к. предвидел, что его появление в Белерианде приведет к междуусобицам.
Цитата:
Н-ну, это был повод. Примерно, как и убийство кронпринца Фердинанда.
|
Первая Мировая началась бы и без этого повода. Нашли бы другой. Это давно известно. Повод - он на то и повод, что его всегда можно найти
Цитата:
Есть тонкая грань между обещанием и клятвой В Сильма Фэанор говорит о Слове. И из-за этого я все-таки считаю, что это именно клятва, пусть даже без пышных речей и театральных действий.
|
Да я там и обещания особого не услышал
Так, декларация намерений (искренних или нет-другой вопрос). В Сильме Феанаро говорит: "I hear thee. So be it." И что?
Клятва - это совершенно отдельный поступок.
Цитата:
К утверждению то ли на прошлой, то ли позапрошлой странице, что это не фэаноринги первыми начали Резню.
|
Ну, правильно. Это мнение основано на цитатах из Сильма, а вы приводите цитату из Лостов. Это ранний текст. Там, насколько я помню, Феанаро вообще не сын Финве.
Ну, допустим. А в Белерианде - помощь гномов плюс наличие большей части нолдорских оружейников
Цитата:
спокойное творчество без постоянной угрозы
|
Во-первых, у Нолдор было 400 лет для спокойного творчества. А во-вторых, постоянная угроза для гонки вооружений - самое то
Цитата:
материалы и минералы, которых было в Валиноре в достатке.
|
А с чего вы взяли, что в Валиноре их было много, а в Белерианде мало?
У Толкиена вообще много текстов... На примере Эола я бы сказал, что у гномов было чему поучиться. В частности, сталь они ковали лучше всех.
Цитата:
А до этого они считали, что Морингото самодурством поразвлекается, а потом сам от скуки зачахнет?
|
А почему тогда они не пускали Нолдор в Исход? Сказали бы: "Подождите, сейчас вместе пойдем". Другое дело, что так конечно было нельзя, Исход был единственным выходом. Но Валар, ИМХО, все это осознавали постепенно.
Это мы такие умные, потому что книжки читали
Цитата:
Н-ну, Эру наделил всех свободной волей (о чем почему-то постоянно забывают господа мэлькорофилы) и нам неизвестно, какие отношения в наместничесве были между Манвэ и Эру.
|
В Сильме прямо встречаются моменты, когда Манве в некоторых вопросах "консультируется" с Эру. То есть, он действует по своей воле, но в интересах Эру.
И, я надеюсь, вы не относите меня к "мелькорофилам"?
Цитата:
Здесь, по-моему, просто элементарное уважение к свободной воле самого Фэанаро.
|
Ага, типа того:
"И тогда заговорил Манве:
- Осужденный Феанор, вам команда ясна?
Но Феанор молчал. Тогда в разговор вступил грозно ухмыляющийся Тулкас:
- Ты чо, мужик, обурел в корягу? Страх потерял? Я вот дурак, а и то понимаю, что раз эту страну сделали мы, так и все, что тут сготовлено, тоже наше. А что не наше, так тоже наше, хе-хе-хе.
- Заткнись ты со своими остротами, - оборвал Тулкаса Ауле, лучше других понимавший сердца трудового народа. - Дай хоть подумать, перед тем как отбирать, может и сам отдаст.
И тогда Феанор с горечью заговорил:
- Срок дали, стакана не налили, заточку отобрали - а теперь и последнюю радость вам отдай! - он рванул на груди фуфайку и залился слезами. - Все, все что нажито честным трудом, я жить не буду! Мелькор, падла, правду говорил - гады все вы, один другого стоит.
Мандос ответил "Ты сказал", и занес речь Феанора в протокол, чтобы потом добавить срок."