[Tasha]

Сообщение от Mира

"и как брат ее Финрод, который из всех ее родичей был ближе всех ее сердцу" (с) Шибболет. Еже писахъ — писахъ. Аж прямым текстом, а то вдруг не догадается кто.

Если меня не подводит память, эта фраза есть и в самом "Сильме".

И вот тут, наверное, к месту будет написать о том, что из себя представляет "прямой текст". Собственно, с этого и надо было начинать наш разговор, а не с конкретных ситуаций с участием известных персонажей.
Информацию, которую даёт нам в повествовании Профессор, условно можно разделить на абсолютную и относительную. То, что Финрод - брат Галадриэль, это информация абсолютная. А то, что он из всех родичей был ей наиболее близок - относительная. Почему? А потому, что во втором случае читатель имеет возможность по мере прочтения самостоятельно сделать вывод об отношении Галадриэль к брату. И вот что самое интересное: очень часто информация относительная в произведениях Толкина противоречит тому, что читатель извлекает из сюжета. В некоторых случаях это явно сделано намеренно.
Самый яркий пример с Феанором. Профессор несколько раз прямым текстом сообщает, что Феанор люто ненавидил Мелькора, называл его Морготом и даже разок устроил ему "от ворот поворот". В это же самое время по сюжету происходит кование доспехов и оружия, тыкание оным в родного брата и "от ворот поворот" уже других валар. Тут все на Феанора и набросились. Рассмотрели противоречие.
С Галадриэль всё не так явно, - "доказательная база" не вполне прописана. Но настойчивое указывание в каждой главе на её "нимб" при прочих неизвестных явно намекает (и напрягает).

А где сказано, что на момент прихода Аннатара она уже знала, как его принял Гил-Галад? И Галадриэль не единственная хозяйка в Эрегионе, чтобы вышвыривать гостя, которого обожает другой хозяин.

Сказано в "Сильме":
"But elsewhere the Elves received him gladly, and few among them hearkened to the messengers from Lindon bidding them beware; for Sauron took to himself the name of Annatar, the Lord of Gifts, and they had at first much profit from his friendship. *** It was in Eregion that the counsels of Sauron were most gladly received, for in that land the Noldor desired ever to increase the skill and subtlety of their works. Moreover they were not at peace in their hearts, since they had refused to return into the West, and they desired both to stay in Middle-earth, which indeed they loved, and yet to enjoy the bliss of those that had departed."

На момент прихода Аннатара Галадриэль и Келеборн как раз таки были единственными "хозяевами" в Эрегионе (как его основатели). Их мнение было наиболее авторитетным. Но как уже сказано "much profit".

Назвать восстание, т.е. угрозу жизни, политическими методами - это чересчур скромно. Капитан должен бессмысленно пасть, но не покидать корабль, вместо того, чтобы пригодиться у соседей против того же врага? Все бы стратеги так делали - человечество уже бы давно помре в войнах.

Келебримбор был Феанорингом.

Да там все эльфы в ВК призраки себя прежних, истаивающие в смертных землях.

И самый "призрачный" из них - Глорфиндель - как раз производит впечатление весьма живого.

В Ангмарских войнах приходило подкрепление из Лориэна, даром что неблизко и без пиджейской телепортации, но войнушку с нечистью решили не пропускать.

В Войне Кольца Лориэн трижды отбивает атаки, потом Келеборн и Галадриэль с войском зачищают свои земли, пол-Лихолесья и Дол-Гулдур.

Если бы Лориэнцы вообще никуда не явились (не по ПиДжею, ни вообще), это было бы странно. Потому что в Лориэне всё-таки жили и беженцы из Эрегиона, которые не могли отвернуться от своих сородичей-нолдор из Имладриса, например. Но мы всё-таки про Галадриэль говорим, рассматриваем непосредственно её личные действия, а не военный совет Лориэна. Там всё сложнее, учитывая возможное присутствие Амдира.

В Хоббите Дол-Гулдур успешно атакуется Белым Советом, уж без подробностей, но учитывая состав совета, можно пофантазировать: или магия, или сбор войск Имладриса и Лориэна.

Да, тут можно только фантазировать. А жаль... Результат, тем не менее, оказался плачевным: Саурон съехал на новую конспиративную квартиру.

Что от них еще-то нужно? Надеюсь, не требуется, чтобы Келеборн и Галадриэль помогали Гондору во всех его людских разборках 3 Эпохи? И то - роханцы успели на судьбоносную для себя и Гондора битву при Келебранте благодаря туману, случайно спустившемуся от страшного леса Лориэна, и прикрывшему их от врагов.

Когда настала 3 Эпоха, им только и осталось что пытаться удержать хотя бы собственные границы.

А где ж великие нолдор-ветераны 1 Эпохи, которые ан масс в Эрегионе и жили, где они в роли полководцев, почему синда-подкаблучник ведет авангард? Не, я не придираюсь к ним в этом плане (потому что черновик), я показываю, как можно поиграть малочисленными фактами.

Какие там ветераны, если авторитетами были Галадриэль с супругом и внук Феанора, с которым в доброе время мало кто из высокородных эльфов хотел бы знаться! Кто там мог жить, так это вполне рядовые эльфы из остатков войск павших владык.

Если бы пускала, Саурон добился бы контроля над ней еще до прихода Братства, я уж не говорю о том, что Галадриэль и испытания бы не прошла. Почему не ноль - так двести? Или святая, или холодная высокомерная стерва, ничего посредине нет?

Посредине - "экспонат мавзолея", символ двух минвуших Эпох, постепенно превращаемый автором и местным населением в икону.
Я так думаю, что угрозу попадания под власть Саурона Галадриэль почувствовала в Эрегионе, почему оттуда и сбежала, чтобы самоизолироваться в Лориэне.

Кающаяся грешница в устах такого серьезно верующего человека, как Толкин - это комплимент, вспомним, какое основное слово у исповедующегося. "Грешен". Толкин всех владык эльфов называет гордыми и цепляющимися за искусственное цветение своих земель с кольцами, что не мешает ему всю дорогу называть их весьма положительными эпитетами.

О! Вы тоже заметили "абсолютную и относительную".
А вообще я бы Арду с её политеизмом не стала смешивать с личными религиозными взглядами Профессора.

Это ваше имхо. Я даже не буду цатый раз повторять про мудрость, сострадание и чуткость, тут еще шикарнее цитата нашлась, в "Истари", Профессор отжег:
"Галадриэль - величайшая из живших тогда в Средиземье эльфов - многое могла в области добра и мудрости, направлять и советовать в борьбе, не имела себе равных в сопротивлении (в особенности разумом и духом), но не была способна к карательным действиям. В своем роде она стала как Манвэ с поправкой на глобальность."

С одной стороны, Манвэ бы обиделся, если бы его сравнили с мятежной тёткой-нолдо... С другой - я не люблю валар, (но ОЧЕНЬ люблю майар!!!), поэтому не особенно сочувствовала бы ему в этом случае. Но сказано "не в бровь, а в глаз", тот тоже "мягко стелил".

Погибнет сколько-то сотен лориэнцев при регулярных отбиваниях нападений (в лучшем случае), что в этом плохого? Можно так квартиру не запирать, от грабителей надо отбиваться, а не расхолаживаться в безопасности, замок - это для слабаков. И почему вы от Элронда не требуете такого же отказа от Вильи?

А так и гибли Лориэнцы...
На примере Имладриса как раз очень заметна разница между носителем Кольца и его Хранителем. Или же элрондово радушие связано с его статусом полуэльфа.

Да Лихолесье, судя по всему, Саурону как раз не особо сдалось, иначе задолго до ВК в лесу бы орки толпами бегали, а не пауки. Эльфов в 3 Эпоху мало, везде. Поэтому они все и не рвутся меситься с ордами орков, да почаще.

И что получается? Галадриэль себя проявляла там, где и опасность была не так уж велика...

Но у отсутствия-то Галадриэли внешние причины, зачем их игнорировать, делая вид, что по сюжету все путем, и Толкин не вписывал ее туда постфактум? В текстах полно расхождений, давайте в обсуждениях Сильма утверждать, что Финголфин погиб задолго до Браголлах, Келебримбор не внук Феанора, а Келеборн родом из Амана, и т.д.?

С Финголфином понятно всё; Келебримбор - внук Феанора, потому что мы имеем эскиз Врат Мории, нарисованный Профессором; Келеборн - кто угодно, но из Дориата, потому что если из Амана тогда это потянет за собой его совместный с Галадриэль "сплыв" и полное перечёривание опубликованного "Сильма". Мне кажется, в подобных случаях вполне понятно, что можно считать каноном, а что нельзя.

Или мы все-таки будем учитывать, что это не десятки официально придуманных автором разных Ард, а разные черновые версии в реальном мире, и делать на это поправки?

Любая версия прибытия Галадриэль в Средиземье - ей не на пользу, версия событий в Эрегионе - только одна, Лориэн...ну здесь разве что Амдир и Амрот нарушают общую картину...

Ну скажите, как вы истолковываете эту цитату, что ее простили также и за борьбу, что имел в виду Толкин?

Тут возможных выводов 2: либо борьба оказалась в общем-то довольно бесплодной (с её стороны), либо там настоящей борьбой и не пахло. В любом случае, Галадриэль получила что хотела - своё личное корлевство, подпитываемое магией Кольца.

И каких же именно действий Галадриэль в 3 эпоху вам не хватает, ок, не личных битв, но каких именно?

Я не автор. Но была бы рада, если бы главный женский образ выглядел как объект для восхищения и пример для подражания, а не для споров.