Еще одна задевающая за живое тема, которой остро необходим собственный тред.
Кто виноват в провале переговоров Барда и Торина, это чисто драконья болезнь Торина или все не так просто, можно ли было разрешить конфликт до прихода орков, какова была роль Бильбо с Аркенстоном, Гэндальфа, Трандуила, Барда, Даина, и является ли смерть Торина необходимой расплатой за драконью болезнь - эти обсуждения вспыхивают через каждые несколько дней и ведутся в самых разных тредах.
Давайте все разговоры об этом вести здесь - и для справки удобней, и другие треды защитим от оффтопов.
Начнем со ссылок на уже отгремевшие обсуждения:
1) В тредах по 15-18-й главам в "Читаем вместе Хоббита" - обсуждение было по книге, за 2 месяца до выхода фильма. В основном велось здесь, в треде по 15-й главе, но перехлестнулось и в последующие главы:
http://www.henneth-annun.ru/forum/ch...10-2012-a.html
2) Первое обсуждение в треде "Поговорим о гномах", началось с
этого поста, потом продолжилось
вот этим постом от Xelena и продолжалось несколько страниц. В основном было о том же, что и 1), но в применении к фильму и образу Торина в фильме - что фильмового Торина трудно представить делающим то же, что книжный.
3) Второе обсуждение в треде "Поговорим о гномах" началось с похожей предпосылки, что и 2) - как фильмовый Торин сможет вести себя так же плохо, как книжный, но потом перешло на споры, заслуживал ли Торин смерти, была ли его смерть закономерной после того, как он поддался драконовой болезни:
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...gnomah-44.html
От этого отпочковался тред
"Милосердие и наказание у Толкиена".
На сегодняшний день об этом же говорят в двух тредах одновременно, и эти сообщения будут перенесены сюда. Все последующие разговоры об этом просьба вести здесь, иначе модератор все равно сюда перенесет.
--------------
Мой пост из "Поговорим о гномах", в него добавлена шапка сверху, чтобы эта шапка оказалась первой в треде
--------------
Цитата:
Сообщение от Dwarfy
Вот, если честно, на фоне всего того, что Торин совершил ради своего народа, я в первый момент вообще не сразу понимаю и вспоминаю, о чем идет речь, когда заговаривают о его «слабостях и грехах» - настолько несопоставимы масштабы…
|
В чем-то соглашусь. Главное прегрешение Торина - взбрык на переговорах с Бардом. Но если посмотреть, то этот взбрык, на фоне общей картины, был не так и важен, и никаких отрицательных последствий, кроме испорченных нервов у всех участников конфликта, он не принес.
Орки с варгами не из-за этого взбрыка прибежали - они хотели мстить за ГлавГоблина, и драконьего золота. Весь вред был от орков, и на фоне этого та детсадовская ругань, которую Торин и Бард устроили у ворот Эребора, кажется именно что детсадовской.
Прегрешение и правда ничтожно по сравнению расплатой - но опять-таки, если Фродо ставит это под сомнение - что гибель Торина было расплатой за что-либо, а не просто гибелью от рук орков, которые в тот день замочили кучу народу, то может и нам стоит слезть с "высокой лошади" и не додумывать за Эру. Уж Фродо знал, о чем говорил...