Цитата:
Сообщение от Чеснок
Положа руку на сердце, неужели ты думаешь, что Торин, сын своего отца, внук своего деда, будущий король, меньше знал об истории Средиземья, чем мы?  |
Хм... Явно меньше знал, хотя бы потому что мы знаем, что было после его смерти , а он нет. Ну это шутка. Я полагаю, что вполне Торин мог и не знать о Гэндальфе как о прообразе Добра в чистом виде. Другие же не знали. Бильбо например. До отношения к Гэндальфу и его роли в истории Средиземья каждый герой наверное сам доходил, личным опытом. По крайне мере в фильме мы видим именно это- к концу фильма отношения Торин-Гэндальф совсем другие, чем изначально. Да и Гэндальф в Хоббите сильно отличается от Гэндальфа в ВК- те кто видел этот фильм и незнакомы с каноном говорят "ведет двойную игру" и "серый кардинал". Во ВК Гэндальф серый совсем не производит такого впечатления, тем более странно было увидеть его таким здесь.
Цитата:
Сообщение от Чеснок
Нерв?
Нерв?!
Мы смотрели разные фильмы.
Я из лагеря "Торин - прекрасный дубощит" (противоположный лагерь можно назвать "Торин - прекрасный тонкий интеллигент в обличье прекрасного брутального дубощита"), и я не понимаю, почему нельзя симпатизировать персонажу, не наделяя его воображаемой нервозностью, повышенной эмоциональностью и прочей тонкостью-звонкостью. Почему вы уравниваете то, что кто-то не видит в Торине трепетности - с отсутствием любви к этому герою.
Где у него там нерв и тетива? Мы все-таки говорим о фильме, и неплохом фильме, а значит, все, абсолютно все заложенные режиссером черты героев подтверждаются на экране. Где у короля, воина, планомерно идущего к своей цели и упорно и без колебаний следующего своему долгу - обнаженный нерв?
|
Никогда я не считала Торина тонким интеллигентом, никогда я такого не писала!
Нерв- это про голос героя в оригинале. Послушайте как он говорит. Какие чувства в его голосе. Режиссером видимо было заложено то, о чем РА неоднократно говорил в интервью- его героя мучает сознание, что он ведет своих близких к ужасному дракону. Он не уверен, что драконья болезнь не накроет и его...ну это же есть в любом интервью РА, а значит заложено режиссерской концепцией. Это не нерв? Торин при том, что он воин- он не спокоен как удав. И вот если в дубляже кажется, что это так- в оригинале я услышала те чувства о которых говорил РА.
" РА: Это интересно… потому что его печаль – из-за осознания собственных неудач. Я думаю, он понимает, что ему удается хорошо, а что плохо. И у него страх, что он пойдет по тому же пути, как его пропавший отец, так как они не знают, что с ним стало. Этого он боится – того, что он пойдет по тому же пути. Злость – из-за Азога, обезглавившего его деда. И, разумеется, неизмеримый страх того, что в этой горе… Вести своих друзей, своих родных племянников, навстречу этому страху – просто ужасно. Вы знаете, Балин, Двалин и он сам – единственные, кто реально знают, что скрывается в этой горе. Тем не менее, он смотрит в эти сияющие лица гномов вокруг стола, мечтающих о золоте, и думает при этом: «Вы не имеете понятия, что вас ждет… мы-то это видели… но вы все равно идете со мной.» Это действительно жестоко: знать, что ведешь их к этому ужасу."
"РА :Больше всего в Торине мне нравится то, как происходит его развитие - в неожиданном направлении, то, как он меняется на протяжении своей жизни. Он проходит очень интересный путь. В нем перемешались чувство вины и неистовство, в нем постоянно происходит внутренняя борьба, с нее и начинается его путешествие, а все те катастрофы, которые происходят в течение этого путешествия, оказывают очень интересный драматический эффект как на персонажа, так и на всю историю. Но вместе с тем, ближе к финалу фильма, появляется чувство, что этот персонаж получил то, чего заслуживал, и что его отношения с Бильбо, за которыми зритель наблюдает от начала и до конца фильма, помогли Торину понять себя. Эти отношения и постоянное развитие делает Торина тем, кто он есть."
Хотя возможно дело в терминах.Если брать Ваши термины- тогда я тоже в лагере Торин- прекрасный дубощит. Но чувства у него есть. Он на вулкан похож- снаружи спокоен, а внутри огонь.
И поверьте, я отнюдь не считаю, что если кто-то видит Торина иначе чем я- тот его не любит. Это не так, и я нигде этого не сказала.