Просмотр отдельного сообщения
Старый 02.06.2003, 04:00   #12
arthin
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
Re: Re: Re: Re: Элита и каста - ответ Сирин из "Музыкальных дискуссий"

Цитата:

Это я, честно говоря, не поняла - к чему ты?
Это я на всякий случай объяснял, что я далек от печально известной позиции "ну и молодежь пошла" и говорю о своем поколении столь же, как и сегодняшнем. Эпоха окончательного разочарования началась ровно в шестьдесят восьмом году.
Цитата:

Ключевой - да, согласна. Сама бы много дала за то, чтобы снова стать подростком и читать еще в три раза больше. Но если бы все-таки стала, наверняка ведь делала бы то же, что и в первый раз. Известное дело - "Если бы молодость знала, если бы старость могла...". Что ты предлагаешь противопоставить этому закону природы?
"Бороться с законом природы - глупо. Капитулировать перед законом природы - стыдно. Его следует изучить, и, изучив, использовать."
Я говорю в порядке собственного интуитивного предрассудка, что механизм передачи этоса от старших к младшим существует, интуитивно же мы о нем часто догадываемся, осознаем мы его явно недостаточно. И он явственно связан с существованием культурно заявленных элитарных групп, их эгрегоров, символов и т.д.
Цитата:

А что такое синдром Ионы?
Термин Маслоу - синдром, противостоящий самоактуализации. Совсем приближенно говоря, страх глубокой (последовательной) интеллектуальной деятельности. Назван по пророку Ионе, который упорно отпирался быть пророком...
По исследованиям немцев (психологи работали на заказ кадровых агенств) на предмет общей оценки этнических групп гастарбайтеров как потенциальных кадров, русский квалифицированный работник, будучи в быту личностью образованной и достаточно творческой, по уровню мотиваций к непосредственному усовершенствованию деятельности своей фирмы гордо занимает место возле никарагуанцев, чуть впереди большинства африканцев.
Я когда это от немцев услышал, заинтересовался, стал разбирать на личных примерах. И составил себе, опять же в порядке предрассудка, такое впечатление. Синдром Ионы это общечеловеческая зараза, все думать боятся. Но западники, из позитивно ориентированных, это в себе преодолевают посредством такой последовательно выстроенной внутренней опоры - есть Бог, есть человечество, есть страна, есть фирма, все это куда-то худо-бедно движется, следует на всех уровнях чему-то хорошему и есть надежда, что понемногу совершенствуется. И если я свое дело хорошо и творчески сделаю, то это тоже вклад в вещи высокие и значительные. Очень мощная опора.
А наши ни во что не верят, ко всему относятся с цинизмом и лихорадочно увлекаются чем кто найдет.
Я уж не говорю, что творится на предмет личной честности...
Хотя - еще раз повторю - разрыв не так уж велик. Запад тоже далеко не сахар в этом отношении...
Цитата:

Подожди. До сего момента речь шла не об отсутствии идеалов, а о "неправильных" идеалах - Юра Шатунов там, Орландо Блум... Наличие таковых совершенно не делает подростка ленивее и нелюбопытнее и не дает никакого прогноза на его дальнейшее развитие.
Это идеалы, которые доказывают полный вакуум идеалов настоящих. Разница та же, что меж Бахом и Шатуновым. Согласись - одно дело, когда за идеалом стоит хорошая, связная система воспитания и нравственных принципов. Ее можно думать, так и сяк проигрывать, и в итоге совершать работу по самоусовершенствованию - она в конце концов может и совсем в другую сторону уйти, главное, ты уже основательно и последовательно над этим задумаешься, в хорошее зеркало посмотришься. А совсем другое - когда ты по ассоциации кусочек чего-то хорошего схватил, контекст не осознал и перенес на того, от кого схватил. Сотворить себе кумира это у христиан называется. Очень вредное занятие, вроде трансферрентной влюбленности.
Цитата:

Так что ты предлагаешь? Конкретно? Что и куда ставить?
Я в подростковые годы вдохновлялась - последовательно или одновременно - все теми же "Модерн Токинг", итальянской эстрадой, "Аквариумом" и "Битлз". Что со мной делать будем? А ведь подобный винегрет царит в головах большинства подростков. Возможен вариант "Высоцкий и Децл"; возможен вариант "Бах и Шатунов".
Факт. Ви****ет. Я ж говорю - а у меня были АББА, Бони М и Высоцкий. Тоже некоторое время существовали совершенно параллельно.
Цитата:

И кстати, что в моем списке лучше, а что хуже? С моей нынешней точки зрения, например, итальянская эстрада как явление выглядит значительно привлекательнее, чем группа "Аквариум".
Я не компенгаген. Аквариум это очень, очень недурно по интеллектуальной проработке текстов, но идейно я в нем сильно сомневаюсь - но это сугубо личное мнение, настаивать никоим образом не стану.
Цитата:

Такой 15-летний человек, всех знающий и все выписавший по почте, легко может оказаться отвратительным снобом и занудой, нахватавшимся красивых слов. Знаешь, бывают такие гадкие умные детки. И уж ничто не гарантирует, что даже самый умный подросток вырастет прекрасным умным человеком. Часто так бывает - пройдет несколько лет, и куда вся разносторонность подевалась?
Вот чего не видел, того не видел. По моей выборке как раз снобизм и занудство с возрастом проходит - остается сильная и осмысленная личность. Если чем-то особо сильно не приложит и не сломает к черту, такие в молодости ранимы...
Цитата:

Это я к тому, что ничего не может быть ясно с подростком, кроме того, есть ли у него жажда узнать и изменить мир.
О! Вот этот критерий я и сам хотел привести, он куда более ключевой. Но тоже ведь требует эталонов и веры, просто связь уже глубже и не так очевидна. Фишки, подобные чистой эстель - привилегия старых и мудрых...
Цитата:

Вот, это что-то конкретное. Комиссии видела, да, причем не только в театральных вузах, но и на родном журфаке, к примеру. При этом практически никто из лучших сегодняшних журналистов журфак не заканчивал.
Кроме того, система вступительных экзаменов и приемных комиссий многими признается несовершенной. Она отбирает не самых талантливых, а тех, что смогли лучше всего продемонстрировать знания на экзамене. Это как с тестом на IQ: ты как психолог наверняка знаешь, что у детей его результаты ни в коем случае нельзя воспринимать как истину в последней инстанции: самые высокие баллы получит не самый умный, а самый собранный и невозмутимый. Это тоже талант, да, но ты-то
говоришь о некоем абсолютном отборе.
Я не про то, извини, меж работой наспех пишу... Образование да, это здоровенный бардак во всех странах, удивительно, что еще как-то работает. Но я про абитуру. Идет громадная, невообразимая толпа ребят, часто небестолковых, которые про реальное актерское мастерство понятия не имеют и никогда иметь не будут, ибо душа никаким боком не лежит. А вот потому, что в газетах и по телевизору ничего другого не видят, сплошные интервью звезд. И не надо говорить, что лень душевная - самому, сидя в Краснококшайске, сориентироваться в спектре деятельности человечества это задача, далеко превышающая просто оторвать зад.
Цитата:

Наконец, главный вопрос: все-таки куда, как и для чего ты предлагаешь кого-то отбирать?
Давай все-таки последовательно. Сойдемся на постановке задачи и убедимся, что нам оно надо - будем говорить о вариантах решения.
arthin вне форума   Ответить с цитированием