[Tasha]

Сообщение от Mира

Не стоит здесь искать черную кошку в темной комнате: просто Толкин половину времени называет Финрода Фелагундом, плюс ко времени написания этого черновика мог еще не определиться, Финрод он или Финарфин (вспомним про замену имен с отцом). Примечание №20 к этому тексту: Кристофер пишет, что упомянутый тут же Финарфин так-то был назван Финродом, просто "я изменил имя на "Финарфин", чтобы избежать путаницы".

Только не в случае произведений Профессора! Чёрная кошка сидит в тёмной комнате и ждёт, когда кто-нибудь придёт почесать её за ухом.

Текст: "Nay," she said. "Angrod is gone, and Aegnor is gone, and Felagund is no more. Of Finarfin's children I am the last. (20) But my heart is still proud. What wrong did the golden house of Finarfin do that I should ask the pardon of the Valar, or be content with an isle in the sea whose native land was Aman the Blessed? Here I am mightier."

Примечание №20: "The text here and again immediately below has Finrod, have changed to Finarfin to avoid confusion. Before the revised edition of The Lord of the Rings was published in 1966 my changed Finrod to Finarfin, while his son Felagund, previously called Inglor Felagund, became Finrod Felagund. Two passages the Appendices B and F were accordingly emended for the revised edition. – It is noteworthy that Orodreth, King of Nargothrond after Finrod Felagund, is not here named by Galadriel among her brothers. For a reason unknown to me, my father displace second King of Nargothrond and made him a member of the same family in the next generation; but this and associated genealogical changes were never incorporated in the narratives of The Silmarillion."

Щас всё обратно вернём, зря Кристофер Толкин старался.

Я помню ещё и персонажа по имени Финрод Фелагот.., в связи с чем появилась идея написать фанфик про Финрода, перешедшего на Тёмную сторону. Если бы во втором предложении остался Финрод (отец, то есть), в первом должен был быть Инглор. Таким образом, эпессе Фелагунд тут никакой роли не играет совершенно, оно именем не становится.

Тем не менее, ездила пожить в Нарготронд (разговор с Финродом о женитьбе) и братья ее не раз навещали, как упомянуто возле стычки Ангрода с Тинголом. Логично, что когда влюбилась, так и вселилась надолго.

Братья навещали.

Если у нее какая-то горстка слуг, а Саурон инспирировал чуть ли не вооруженное восстание, как ей оставаться? Очевидно, что раз Галадриэль больше, чем Келеборн, досаждала Саурону, то и агрессия была направлена в основном на нее. Келеборн мог остаться по их договоренности присматривать за ситуацией в Эрегионе, мог даже сам и убедить жену уехать от опасности. Галадриэль несколько веков предупреждала племянника, а того явно не обеспокоило, что ее с угрозами выгоняют подданные, иначе бы вмешался. Какой смысл был ей терять и дальше время в Эрегионе - она поехала в Лоринанд готовить тех к возможной войне - и это был как раз профит.

По этому вопросу даже сам уважаемый редактор недоумевал, не то что мы тут. Идя по тёмной комнате с вытянутыми вперёд руками, он неожиданно наступил на хвост чёрной кошке, которая истошно завопила на чёрном наречии.
Галадриэль начала "досаждать" заявившемуся в Эрегион Аннатару ещё тогда, когда от него не было никакого вреда. Если она знала, кто он на самом деле, то почему, пользуясь своим авторитетом, не выставила его из Эрегиона вон? Келебримбор ещё был слишком никто, чтобы его спрашивали. А потом, когда пришлый майя (тёзка её, кстати) сменил заискивающе-униженный тон на угрожающий и чёрная кошка пробежала между ними, внезапно стало легче самой уехать чтобы бороться с ним издалека. Я вообще здесь логики не вижу.
Что касается племянника, то как я уже говорила - сам был обманываться рад, а Келеборну же было просто обидно бросать Эрегион, который он вместе с супругой основывал, на полное управление кузнечного братства.

Да, в "эрегионском" черновике сказано, что Лоринанд не имел своих правителей. Видимо, они жили "первобытным племенем", замкнутым в своем лесу и вряд ли бы отбрыкались от посланцев Саурона, так что Галадриэль (с сыном Амротом) принесла этим эльфам реальную пользу. Вот и позвали на оборону, а потом править.
Те версии, где лориэнская династия Амдир-Амрот, валидны в свете ВК, где Амрот явно не сын нашей парочки, а лесной король. Просто из них мы ничего не можем извлечь об эрегионской войне и про тогдашнюю деятельность Галадриэли и Келеборна.

Я не знаю что делать с Амдиром и Амротом. Потому что они конечно валидны в свете ВК, если они оттуда родом! С одной стороны, Профессору хотелось чтобы у лориэнских эльфов был какой-нибудь свой король, а Галадриэль оставалась при нём только хранителницей кольца, с другой - было бы неясно, кто в Лориэне хозяин и главнокомандующий. Если принять Амдира и Амрота, придётся признать, что Галадриэль не имела полномочий для руководства обороной. Разве что только в качестве советника.

Вы выше писали: "А ведь он наверняка до последнего надеялся, что его кто-нибудь попытается отбить..."
Затем: "Келебримбор НЕ надеялся защититься. Он знал, в чём его вина и остался в Эрегионе чтобы умереть"
Это взаимоисключающие параграфы, так надеялся он или нет?

Я неправильно выразилась. Извиняюсь. Речь шла о том, чтобы отбить уже пленённого Келебримбора. Он осознавал свою вину и не боялся погибнуть в Эрегионе, но оказаться в руках Саурона, обладая знаниями о местонахождении колец - совсе другое дело. 7-то он всё-таки сдал.

Ну да, не считала. И про выгоду для нее и Элронда Толкин пишет в письмах. Кристофер отмечает, что в ранней версии запрет не упоминается, но "считала себя не вправе уйти, пока Саурон не повержен окончательно".

А какой от неё толк был? На горбе что ли Фродо к Ородруину несла? Ну разве что только интерес - посмотреть чем всё закончится. И Нэнью подольше поносить.

Все эти факторы: обида на "прощение", последовавший запрет ей вернуться, огромная любовь к самой земле Лориэна (ВК), желание править здесь и дождаться падения Врага - в принципе не противоречат друг другу.

Но автор-то с нею во всех видах встречался на момент написания тех писем.

И что же мы имеем в итоге? - Он даже не разобрался с тем, каким образом Галадриэль оказалась в Средиземье.

При стольких любовных переписываниях биографии похоже, это вообще его анима (не Лютиэн, которая очень важна, просто в другом плане, как чистая Любовь).

Согласна. Галадриэль явно планировалась в качестве главного женского персонажа Легендариума.

Галадриэль из Сильма ничем принципиально не отличается от других описаний ее в юности: воинственная, желающая путешествовать и править, а не мстить, учащаяся у мудрой майэ. В Сильме нет ничего, что говорило бы об отсутствии у нее мудрости и милосердия, только минимальное участие героини из-за позднего вписывания. А Галадриэль как кающаяся грешница в 3 Эпоху - опять же одна и та же в большинстве черновиков, писем и в ВК. Ну так это эволюция личности за 7000 лет, а не авторское подтягивание.

Разница здесь не то что в описании самой героини - разница в контексте, который в разных произведениях заставляет смотреть на неё по-разному. Галадриэль в ВК - красивый артефакт Первой Эпохи. Она живёт в затворничестве и мило улыбается заезжим гостям, потому чтов таком сюжете ничего другого ей уже не остаётся. Ну разве что разрушить дом-музей Саурона в Мирквуде, как объект, не представляющий исторической ценности.
А в "Сильме" - другая реальность, которая обязывает героиню к действию, к какой-то реакции на события. И вот то, в каком виде она в эти события недовписана, делает из неё очень противоречивого персонажа.

Лучший правитель - тот, при котором народ максимально долго живет без войн и в комфорте.

А я и не спорю, что Галадриэль умело руководила в Лориэне местными безграмотными эльфами, которые не перечили высокородной Леди, тем самым обеспечивая спокойствие на отдельно взятой, обнесённой кольцом территории.

А что до эпика как якобы непременного достоинства героя... процитирую из "Мифопоэйи":

Блажен, кто в сердце злу не отвечает,
дрожит, но дверь ему не отпирает
и на переговоры не идёт,
но, сидя в тесной келье, тихо ткёт
узор, злащённый стародавним словом,
которое под древней Тьмы покровом
давало нашим предкам вновь и вновь
покой, надежду, веру и любовь.

Красиво.

Толкину "эпика" хватило ИРЛ, чтобы ценить героев далеко не только за крутые свершения. Потому и его самый любимый народ сидит с трубкой в родном огороде.

Я правда не знаю что такое ИРЛ, но вот как раз представители "любимого народа" и прославились в Третью Эпоху своими весьма крутыми, общественно полезными свершениями.