Просмотр отдельного сообщения
Старый 04.07.2013, 22:06   #21
Mира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mира
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Разве я не написала, что рассматриваю образ Галадриэли не только в опубликованном "Сильме", но и везде, где вообще в текстах Провессора встречается её имя (если таковые тексты опубликованному "Сильму" не противоречат)?
Продолжим о бесчувственной сестре? Ок. Финрод и Маэдрос вам достаточно "не-второстепенные герои"? Тогда процитируйте, где Финрод вспоминает об Ангроде и Аэгноре, сметенных первым ударом Браголлах, и где Маэдрос - о лучшем друге Фингоне. Вылезая из Сильма - где Элронд хоть полслова говорит об Элросе, с которым, между прочим, разлучен навеки? Нигде. А теперь обвиняйте в черствости своих любимых героев... или признайте, что цепляетесь к Галадриэль из чистой вредности.
Цитата:
ибо из Валинора она пришла далеко не наивным ребёнком (как следует и из выше приведённых отрывков).
Нежелание без совета с главой дома или королем нолдор рассказывать про вещи, которые вотпрямщаз могут вызвать еще одну резню - о да, это 90 уровень коварства...
Цитата:
Ну и с гномами что произошло - тоже известно...
Слёзно умолять Келебримбора тётушка могла разве что действительно в мыльной опере. Я имела в виду практическую помощь. Почему она 1) уехала из Эрегиона, 2) не приехала туда, когда всё стало плохо (и никого не прислала)?
С гномами что-то произошло из-за эрегионской войны? А они и не знали...
Текст "ГиК" небольшой, честно, вы там увидите ответ на первый вопрос и опровержение второго, если не закрывать пальцем строчки на экране.
Цитата:
Ху из Келеборн вообще?
Фанаты Первого дома нередко напоминают мне Сарумана до-падения. Он тоже понимал только военную силу, только физическую победу, а другие курсы действий считал лузерством. Из-за своего туннельного зрения он и сдулся. Это прозвучит ново, но достоинства личности далеко не всегда выражаются в великих свершениях, "статусности" и мерянье шворцами. Вы искренне удивляетесь, с чего это Профессор с уважением писал про Келеборна и называл Галадриэль чуть ли не величайшей из нолдор, потому что у вас с самим автором разные системы ценностей. Поэтому вы требуете от Келеборна бух-бах-тарарах (которых в его биографии хватает, но вам все мало) и презираете Финарфина, наверняка скопом со всеми ваниар и Валар. То бишь те, кого автор считает мудрыми и благими за мирное хранение своих народов и дружбу с соседями, для вас - сидящие в углу трусы. Хотя персонажи с "сарумановским курсом", независимо от роду-племени, у Толкина почему-то заканчивали эпик фейлами один другого хлеще.
Цитата:
Да-да, оставались. Как в лесах Дориата!
В Имладрисе границы тоже наверняка охранялись. Но Имладрис - это 3 эпоха, а Лориэн застрял в 1-й.
Насчет ужжжасной встречи чужаков цитат нет? Фарамир рассказывал, что некоторые люди ходят в Лориэн и редко возвращаются. Посмотрите на контекст этих слов во всем его монологе, там совершенно очевидно, что речь не об отстреле любопытных.
Дорогу в Имладрис, между прочим, аж наместник Минас-Тирита не знал, такое прям общественное место.
Цитата:
"UT, The History of Galadriel and Celeborn"
Примечание Кристофера сразу после этого куска: "хотя позднее текст исправлен и введено упоминание о запрете, а в конце Галадриэль говорит о прощении валар". В наброске, который вы цитируете, еще и Келебримбор не феаноринг, а кузнец из Гондолина. Может, не множить сущности, а смотреть на "Намариэ" из ВК, где ежу понятно, что речь о запрете.
Из другого конца "ГиК", Кристофер датирует 1967 г.:
"Изгнанникам было позволено вернуться, - кроме нескольких вождей мятежа, из которых ко времени "Властелина Колец" осталась одна Галадриэль. Ко времени ее Плача в Лориэне она уверена, что это - навечно, пока существует Земля. Потому она заканчивает свой Плач пожеланием или просьбой, чтобы Фродо было даровано, как особая милость, очистительное (а не карательное) пребывание на Эрессэа, одиноком острове на расстоянии взгляда от Амана, хотя для нее самой путь закрыт. Ее просьба исполнена - но и ее личный приговор отменен в награду за ее действия против Саурона и более всего - за то, что она отвергла соблазн взять Кольцо, когда оно было ей предложено. И вот в конце мы видим ее восходящей на корабль."

Письмо 1971 г. "Пожалуй, этот персонаж действительно многим обязан христианскому и католическому учению и представлениям о Марии, но на самом деле Галадриэль была кающейся грешницей: в юности она входила в число возглавивших бунт против Валар (ангелических хранителей). В конце Первой эпохи она гордо отказалась от прощения и разрешения вернуться. Ей отпустили вину, поскольку она воспротивилась последнему, неодолимому искушению завладеть Кольцом для себя."
Цитата:
А вы бы не оправдывали героиню по меньшей мере неоднозначную.
А вы бы не клеветали из женской мизогинии на победившую себя героиню, о которой в числе прочего говорилось:
"Галадриэль осталась «незапятнанной»: она не совершила ничего дурного". Это одно из самых последних писем Толкина, он там еще говорит, что намерен разобраться как следует с этой историей.
Набросок в начале "ГиК", очень поздний: "Галадриэль была величайшей из нолдор, кроме, может быть, Феанора, хотя она была мудрее его, и мудрость ее росла с годами."
Если бы Профессор успел, как обещал в этом письме, расписать свою любимую героиню (с нелюбимыми не пишут по десять версий в течение полувека), то развивал бы эти поздние направления. Ох и тяжко бы вам было от окончательной версии, полагаю.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум.
Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom.

Последний раз редактировалось Mира; 04.07.2013 в 22:13.
Mира вне форума   Ответить с цитированием
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: