[Mира]

Сообщение от Tasha

Ангрода, Аэгнора и Фингона не вспоминали постфактум. Они все погибли в военное время.

Отговорки. Фингон вон "в великой печали принимал корону", Глорфинделя оплакивали беженцы из Гондолина. Не важно, в общем бою, или в отдельном поединке, или в плену у Саурона (кардинальное отличие прям). Вы просто про других "неоплакивающих" не вспомнили, когда накручивали страсти, что в краткой летописи обязаны быть эмоции Галадриэль, иначе она бессовестная. Автор про чье-то горе писал, про чье-то нет - и не потому что забывал, а явно именно потому, что и так все понятно: какая еще реакция может быть у семей погибших? Что относится и к воевавшим Финроду и Маэдросу, и к женам-сестрам, чья реакция не описана.

Арвен - тоже. В этом они нашли своё счастье.

То-то у Мелиан при виде ставшей человеком Лютиэн сердце захватило от тоски. "Горькой была эта разлука, ибо они не могли уже тешить себя надеждой на встречу" - про братьев Арвен, а как Элронд в приложении реагирует, надеюсь, можно не цитировать. Расставание навсегда у них хуже смерти, тем не менее Элронд не упоминает брата нигде.

Келеборн открыто не переваривал гномов, а его Леди дружила с ними пока это было стратегически полезно: чтобы в один из дней Мория помогла, прислав войска, а затем закрыла ворота перед носом Саурона, который забыл что надо сказать. Собственно, после Эрегионской войны вся дружба закончилась.

Это растекание мыслию по древу как-то опровергает цитаты, что дружба Галадриэли с гномами и Лоринандом стала залогом их военной помощи Эрегиону? Мне просто интересно, почему, видя их, вы изрекли: "2) не приехала туда, когда всё стало плохо (и никого не прислала)"?
А что дружба закончилась (за такой корооотенький срок в 3000 лет)... у нас нет подтверждений, что гномы, когда вылез балрог, звали на помощь хоть кого-то. Их родичей с других гор почему-то не видно в этой истории, не бежали на подмогу. Вон, некоторые после фильма говорят: "Трандуил ничем не обязан гномам, потому что они не помогали ему тыщи лет защищать Лихолесье, адынадын!" А он, простите, звал их безуспешно - где, цитату?

И сама же собственным советом не воспользовалась.

Так вы уж определитесь, сначала же вы написали "Почему она 1) уехала из Эрегиона" - уехала она, по-вашему, или нет? Или не важно, куда бы Галадриэль направилась/осталась, курс на обвинение по каждому ее чиху мигом подстроится? Удобно.

А ведь он наверняка до последнего надеялся, что его кто-нибудь попытается отбить...

Вы не могли не читать этого в "ГиК", так что я процитирую просто для форумчан, как оформление вашего отрицания очевидного:
Когда вести о нашествии достигли Гил-галада, он послал на помощь войско под началом Элронда Полуэльфа; но Элронду предстоял далекий путь, а Саурон повернул на север и шел прямо на Эрэгион. Передовые отряды Сауронова войска уже приближались, когда навстречу вышел Келеборн и отбросил их назад; но, хотя ему удалось соединиться с отрядом Элронда, они не смогли вернуться в Эрэгион, потому что воинство Саурона было столь велико, что он был в состоянии одновременно отражать их натиск и осаждать Эрэгион. ... Элронд собрал к себе тех немногих эльфов, которым удалось бежать из Эрэгиона, но силы его все равно были слишком малы, чтобы выдержать натиск. Он неминуемо был бы повержен, но тут на Саурона напали с тыла: Дурин выслал из Кхазад-дума армию гномов, и с ними шли лоринандские эльфы под началом Амрота.
Тут союз аж четырех государств, из которых одно чужой расы и защищенное непробиваемыми воротами. Еще людей бы сюда, тогда вообще Союз Маэдроса-2 (и пришли, правда позже). Предвижу ваш ответ: "ну да, а Келебримбора к тому моменту уже сделали св. Себастьяном". Между обнаружением, кто есть Саурон и войной прошло почти 100 лет. Четырем армиям надо было все время стоять вокруг Эрегиона, что ли? И кто Келебримбору злой буратина, что он сам не эвакуировался куда-нибудь, в ту же Морию? Хотя я его понимаю, не считаю болваном - надеялся защититься. И все, кто вышел на войну, аналогично надеялись - успеть сделать большее, чем спасти горстку беженцев. Не судьбец был всем.

Гнали от того, что понимали - они следующие на пути аццкого сотоны.

Про врата Мории в одной части коммента помним, а в другой уже нет? Типа неоднократно упомянутые установления дружбы Галадриэли с Лоринандом тут ваще ни при чем, это лесные сами такие прозорливые оказались? А что же Трандуил не "считает себя следующим" и не участвует, он такой тупой? Загадка века, да... ну-ка, а может дело в том, что его в этой истории вообще не звали?
"Благодаря Галадриэли Лоринанд устоял перед посланцами Саурона" - вряд в Лоринанде понимали опасность, сидя в лесу вдали от всего остального мира. Галадриэль и Келеборн их предупреждали еще за века до войны, благодаря чему до Лоринанда и дошло, что они следующие и вообще союзникам положено помогать.

К Келеборну у меня нет никаких претензий, ибо...ну ху из Келеборн, а?

Если вам надо все собранные факты из его биографии, надеюсь, на разных толкиновских БД вы не забанены? Но вряд ли вам это нужно, т.к. на все цитаты в ответ - детский сад.

я представляю очень не популярную точку зрения, но совсем не оригинальную

Итак, величайший Моргот в предыдущем посте был просто для красоты.

Это не слишком хороший пример персонажей, идеально отражающих представления автора об абсолютном добре.

У него что-то близкое к понятию благого поведения выражено в "Мифопоэйе", и это отнюдь не экшен.

Естественно не хотели его убивать, поскольку даже представить себе не могли, что оно такое. Хотя бы ради любопытства. ... Я не могу это признать как аргумент, потому что мы ничего не знаем о людях в Лориэне.

Не из любопытства, а "Не хотели стрелять, не зная, добрая тварь или злая". Профессор соврал, обеляя подлых прихвостней Галадриэли?
А что вы думаете об судьбе ушедших людей, общавщихся (заметим, речь про общение, а не просто лазанье в запретный лес) с эльфами? Лучники ими удобряли мэллорны? Фарамир один из самых широко осведомленных людей в книге, процитируйте, где, по-вашему, он говорит о тех ушедших с оттенком "их убили".

Ну или то хорошее, что она сделала, не оказало решающего значения на происходящие события.

И вы пока ни одной цитатой этого не доказали, а вот автор с вами не согласен, говоря про ее право вернуться домой не только за победу над гордыней, но и за борьбу с Сауроном. Толкин просто иначе, в более широком смысле, понимает борьбу, нежели как постоянные блицкриги и с обязательным успехом. Поэтому и Фродо у него герой при своем проигрыше.

Галадриэль - участвует, но амбиции застят ей всё и всех.
Лютиэн - безусловно положительная героиня, умница-красавица, но давайте честно... Попробуйте вырезать её и Берена историю из "Сильма" (как изначально оно в общем и было), удалите оттуда поединок Финрода и Саурона, замените имя автора случайным ником и выложите на фикбук. Помидорами ведь закидают.

Сплошные амбиции - в вашем воображении, а не того, кто писал про мудрость и милосердие героини, помимо гордости.
Давайте честно - нет не давайте, все равно не дадите. Честно вы здесь не спорите вообще, игнорируя прямые цитаты и выставляя претензии, про которые сами отлично знаете, что они опровергаются вашим аж бумажным текстом.

Почему ей можно уплыть, а Феанору или кому-то ещё нельзя? Сразу в бунтари запишут. А может им просто хочется туда, куда их Эру изначально поселил?
Собственно, вот вам и пруф.

Это не пруф, это очередное размазывание. Помимо пруфа, где Феанор "белый и пушистый!!! Все осуждали его честность и пыл, ненавидели за острое чувство справедливости", я теперь жду пруф на то, что нолдор запрещали уплыть по-тихому.