[Zoe]

<FONT face="verdana, arial, helvetica" size=2>Ну что же, возьмем еще полчаса на продолжение бессмысленной дискуссии. Уважаемый г-н Indefinite, <BR>Для начала в то, что вам было очень смешно, позвольте не поверить, смеющийся человек не сочится ядом, в отличие от вас. Более того усиление агрессии и грубости в ваших постах явно говорит о том, что вы зашли в тупик и доказательств уже не хватает. Также мне остается только удивляться - первейший закон психологии личности и социальной психологии, что "агрессия является последний бастионом в защите своего "я" так же как война последний аргумент в политике" - вам неизвестен. Одно из двух - либо вы не учили психологию (что ж, я в вас несколько ошиблась), либо очень не хотите замечать общеизвестного. Выбирайте тот вариант, который вам больше нравится. <BR>На данный момент мне стоит сказать, что своим упрямым желанием во что бы то ни стало настоять на своем вы успешно добились трех результатов. <BR>1. Выставили на посмешище самого себя - впрочем, это ваше неотъемлемое право. <BR>2. Косвенно подвели под монастырь своего приятеля, у которого хватило ума не продолжать бесполезного перетягивания каната. <BR>3. В глазах многих форумчан (а этот тред читаемый) выставили свой орден - охотно соглашусь, почтенное и с лучшими традициями образование - как школу Унтеров Пришибеевых (помните, конечно: "Кто позволил открыть Америку?.. Закрыть немедленно!..") <BR>Далее, насчет "историй успеха". Сведения взяты из автобиографической вещи Уотсона и Крика "Двойная Спираль" - к каковой я вас и отсылаю. Впрочем, уверена, что два лауреата Нобелевской премии для вас никак не указ... <BR>Насчет "Тристана" - охотно соглашусь, что ваш источник противоречит моему и с удовольствием воспользуюсь обоими. Согласитесь, такие вещи встречаются сплошь и рядом. Также противоречат друг другу Иванов и Фолсом, - в теории происхождения ариев. Один из них плох?.. Ничуть, сведения наши на эту тему неполны. Понимаю, хрестоматия второго курса для вас ну никак не указ. Посему советую перейти от слов к делу, и прогулявшись, к примеру, в мою любимую Торезовку заявить на кафедре языка, что учебник фонетики проф. Аракина никак не отражает особенностей английского языка, т.к. это учебник. Посмотрим, что вам на это ответят. <BR>Также учебную университетскую литературу разрешают использовать при написании диссертаций. Врочем, для вас диссертационные правила несомненно не указ. Знаете, чем дальше, тем чаще мне кажется, что вы относитесь к той породе лингвистов, о которой писал еще Вольтер: "Господа языковеды, для которых согласные не в счет, а гласные не имеют значения." <BR>Что касается моего якобы "безделья" остается только пожать плечами, на форуме я три месяца и занимаюсь отнюдь не болтовней. Впрочем, если человек не хочет чего-то видеть, это надолго. Странно, все форумчане, кроме вас двоих моей деятельностью весьма довольны. Видимо, вы знаете лучше всех прочих. Athanasius contra mundum, так сказать. Впрочем, как проницательно заметил ваш приятель, противоречие еще не означает правоты. <BR>Далее, вы никак не позволяете девочкам решать самим, что им хочется, но упорно порываетесь выставить себя в роли няньки, которая будет указывать взрослым людям как им жить. Вроде бы сами зареклись, но вашего терпения хватило на два дня. Надо бы перебросить сюда посты ЕвГения, который - правда, воевал не со мной а с Толкиеном, но демагогия была та же, все посты начинались с призыва "Одумайтесь!!! Кого вы читаете!!" Что-то слишком уж похоже. <BR>Продолжаю читать ваш брызжущий ядом пост и нахожу преинтересные сведения. Оказывается, за все это время вы не удосужились понять, для чего существует Проект N (см. цитату в посте Greetings) Вот это да!.. И при этом еще ведете дискуссию. Ну не смешно?.. Или может, вы приписывайте мне некие злодейские цели, которые данным проектом прикрываются? Откройте же сию тайну, прошу вас. Если бы добытые сведения отправлялись ко мне в "кубышку" в ваших словах можно бы усмотреть какой-то резон (особенно если очень постараться:-) но все идет в открытом доступе, воспользоваться может весь форум, девочки в частности. также участники весьма активно обмениваются письмами. Будем подозревать друг друга? А не этого ли вы добиваетесь - перессорить нас? <BR>Девочки для меня собирают сведения?.. Все намного хуже, милейший ,они "для меня" еще рисуют и переводят стихи. Здорово же вы читали данный тред, если даже этого не знаете. <BR>Далее. Прошу вас найти и указать во всеуслышание пост. в котором я бы заявила, что все знаю и являюсь полным и непревзойденным специалистом по Толкиену. Нет, снова и снова я твержу, что я аспирант, и учусь также как учатся девочки. Просто я считаю, что 2,5 года достаточно, вы считаете. что нет. История нас рассудит. Пока лишь самое начало пути. Впрочем, что говорить обо мне, если в наших переводах Келеборн превращается в Селеборна, а Сэм Гемджи в Сэма Скромсби. И это варварство не просто сходит с рук, но и переиздается. Но едва лишь Зоя заявляет о своем желании провести исследования, чтобы уйти от таких вот вещей. Indefinite начинает над ней издеваться. Наоборот, я прошу спорить со мной и поправлять меня, но естественно, нормальным языком и с точки зрения дружеской, а не хамской. Кстати, ваше "не канает" явно свидетельствует о высоком образовательном уровне. <BR>Далее, чтобы не быть голословной: <BR><BR><BLOCKQUOTE><FONT face=verdana,arial,helvetica size=1>quote:</FONT><HR><I>Originally posted by Indefinite </I><BR><B><BR>Слово "сэр" к итальянскому не имеет никакого отношения. Пришло оно из французского, а туда,естественно, из латыни. Употреблялось задолго до эпохи Возрождения. К адвокату и врачу обращение "сэр" не применялось никогда (если они не дворяне), к ним обращались "мастер" (или "магистр", человек, окончивший университет). </B><HR></BLOCKQUOTE><BR><BR>Насчет бедного слова "сер". Ай-яй, милейший, нехорошо передергивать. Я писала дважды, чтобы стало окончательно ясно, что именно произношение такого типа характерно для итальянской речи, т.к. во французском е-долгое, отличалось неустойчивостью, и переходило в "и", дифтонгоиды или в огубленные формы - да французские аблаутарные ряды вы знаете не хуже меня. :-) По-французски оно давало звучание "сир" ("Мессиры" - в речи Филиппа Длинного к пэрам королевства или же sieur как в современном Monsieur). Потому влияние Италии в лэ никак отрицать нельзя, да и стоит ли, если два государства находились в постоянном соприкосновении?.. Возможно, в одном из диалектов оно оставалось неизменным, но как же тогда ваше пристрастие к "принятым" формам?.. <BR>К великому для вас сожалению, ошибки допускают и те, кто ничего не делает - вы например. Однако, при вашей же постановке вопроса - никто не имеет право ошибаться, вам просто приходится, по принципу всех демагогов и клеветников, выбирать из речи собеседника то, что подходит вам, игнорируя остальное. Так, в продолжение разговора о том же злосчастном слове "сер" вы благополучно умалчиваете о продолжении нашей дискуссии - употреблялось ли оно только по отношению к дворянам или к адвокатам и врачам. Вашему умалчиванию есть прямые причины. Не далее чем вчера, вычитывая материалы милуокских архивов я натолкнулась на дарственную Бэггинса-мл. о передаче его дома - Бэг-энда мистеру и миссис Саквиль-Бэггинс. Судя по роману, подпись Бинго заверяли хоббитские адвокаты мессеры Яго Грабб и Фолько Барроуз. Так что же на помойку невежду-Толкиена, который не знал истории? Мнение господина Indefinite ему противоречит! Кто за?.. <BR>Вот до чего вы доигрались, милейший, напоровшись на ту самую вещь, которую так пытались от меня защитить. <BR>Но хватит. Хочу быть милосердней чем вы. Давайте покончим с этим бесполезным спором. Не надо извинений, чужое самолюбие я щадить умею. Забудем. Кто из нас не ляпнет сгоряча. Просто вы уничтожите свои посты этого типа, а я немедленно уничтожу свои, и то же самое попросим сделать девочек. Тредам это пойдет только на пользу. и разойдемся как в море корабли. Другого выхода я не вижу - этот самый разумный.</FONT><P>