Просмотр отдельного сообщения
Старый 12.07.2013, 16:46   #29
Mира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mира
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Tasha Посмотреть сообщение
Я знаю, что его называли Фелегундом и ещё много как, но здесь говорит сестра, - человек знавший его с детства, да ещё и других братьев по именам перечисляет.
Не стоит здесь искать черную кошку в темной комнате: просто Толкин половину времени называет Финрода Фелагундом, плюс ко времени написания этого черновика мог еще не определиться, Финрод он или Финарфин (вспомним про замену имен с отцом). Примечание №20 к этому тексту: Кристофер пишет, что упомянутый тут же Финарфин так-то был назван Финродом, просто "я изменил имя на "Финарфин", чтобы избежать путаницы".
Цитата:
"Примкнула к дориатским" означает то, что она туда сразу и надолго вселилась ещё до замужества.
Тем не менее, ездила пожить в Нарготронд (разговор с Финродом о женитьбе) и братья ее не раз навещали, как упомянуто возле стычки Ангрода с Тинголом. Логично, что когда влюбилась, так и вселилась надолго.
Цитата:
Ну тогда тем более надо было оставаться, - ибо кто же Эрегион основал, если не она с Келеборном и примкнувший к ним Феаногиринг? Тем и защищать его. ...
В ГИК также написано, что Келебримбор (под влиянием начальства) не переваривал и Келеборна. Однако тот не уехал.
Если у нее какая-то горстка слуг, а Саурон инспирировал чуть ли не вооруженное восстание, как ей оставаться? Очевидно, что раз Галадриэль больше, чем Келеборн, досаждала Саурону, то и агрессия была направлена в основном на нее. Келеборн мог остаться по их договоренности присматривать за ситуацией в Эрегионе, мог даже сам и убедить жену уехать от опасности. Галадриэль несколько веков предупреждала племянника, а того явно не обеспокоило, что ее с угрозами выгоняют подданные, иначе бы вмешался. Какой смысл был ей терять и дальше время в Эрегионе - она поехала в Лоринанд готовить тех к возможной войне - и это был как раз профит.
Цитата:
Налицо явная проблема 2-х противоречащих вариантов развития событий, - не случайно поэтому Профессор в итоге убрал из сюжета и Амдира, и его сына (сына ГиК), сведя на нет лориэнскую правящую династию. Потому что иначе получается страннаое дело: "руководство обороной" при живом Амдире, которому такое посягательство на власть вряд ли могло понравиться, а впоследствии ещё и учитывая кольцо.
Да, в "эрегионском" черновике сказано, что Лоринанд не имел своих правителей. Видимо, они жили "первобытным племенем", замкнутым в своем лесу и вряд ли бы отбрыкались от посланцев Саурона, так что Галадриэль (с сыном Амротом) принесла этим эльфам реальную пользу. Вот и позвали на оборону, а потом править.
Те версии, где лориэнская династия Амдир-Амрот, валидны в свете ВК, где Амрот явно не сын нашей парочки, а лесной король. Просто из них мы ничего не можем извлечь об эрегионской войне и про тогдашнюю деятельность Галадриэли и Келеборна.
Цитата:
Союзы шли и не дошли.
Элронда потерять было нельзя, ибо он для сюжета нужнее, чем последний Феаноринг. Его дальнейшая судьба на тот момент уже была прописана.
Союзы сделали все, что могли, с т.з. этики это главное, а проигранных битв там у всех в истории дофига. Элронда потерять было нельзя, но вот таки заслугу его спасения Толкин приписывает гномам и лоринандцам. В эту войну все внесли посильный вклад, как знать, сколько эрегионцев Элронду не удалось бы спасти без "недошедших" союзов?
Цитата:
А когда понял, что произошло, решил избавиться от колец и остаться в Эрегионе до конца.
Вы выше писали:
"А ведь он наверняка до последнего надеялся, что его кто-нибудь попытается отбить..."
Затем:
"Келебримбор НЕ надеялся защититься. Он знал, в чём его вина и остался в Эрегионе чтобы умереть"
Это взаимоисключающие параграфы, так надеялся он или нет? Если бы Келебримбор остался, "чтобы умереть", он не мог не понимать риска, что все прятание колец будет бессмысленным, если из него выбьют сведения. Никто не может быть на 100% уверен в себе по таким вещам, а ценность Трех была слишком высока, чтобы сидеть и ждать, когда тебя захватят живым. Скорее всего, он надеялся именно отбиться и что помогут со стороны. Только если вас так возмущает провал союзников, не игнорируйте самых квалифицированных из них - войско от верховного короля Гил-Галада, а то двойные стандарты к Галадриэль, и так-то добывшей союз на пустом месте чистой харизмой и дельными советами.
Цитата:
Я говорю о том, почему она не приняла прощения. Не считала себя виноватой. И вообще, в Средиземье ей было оставаться очень выгодно.
Ну да, не считала. И про выгоду для нее и Элронда Толкин пишет в письмах. Кристофер отмечает, что в ранней версии запрет не упоминается, но "считала себя не вправе уйти, пока Саурон не повержен окончательно". Все эти факторы: обида на "прощение", последовавший запрет ей вернуться, огромная любовь к самой земле Лориэна (ВК), желание править здесь и дождаться падения Врага - в принципе не противоречат друг другу.
Цитата:
читатель ещё не встречался с Галадриэлью из "Сильмариллиона" и получает от Профессора только некий намёк на "бурную молодость" героини
Но автор-то с нею во всех видах встречался на момент написания тех писем. При стольких любовных переписываниях биографии похоже, это вообще его анима (не Лютиэн, которая очень важна, просто в другом плане, как чистая Любовь). Галадриэль из Сильма ничем принципиально не отличается от других описаний ее в юности: воинственная, желающая путешествовать и править, а не мстить, учащаяся у мудрой майэ. В Сильме нет ничего, что говорило бы об отсутствии у нее мудрости и милосердия, только минимальное участие героини из-за позднего вписывания. А Галадриэль как кающаяся грешница в 3 Эпоху - опять же одна и та же в большинстве черновиков, писем и в ВК. Ну так это эволюция личности за 7000 лет, а не авторское подтягивание.
Цитата:
Ну не могу же я о подкаблучнике - всерьёз!
Я вот тоже о таких огульных записываниях в подкаблучники ввиду отсутствия супер-подвигов - не могу всерьез. Лучший правитель - тот, при котором народ максимально долго живет без войн и в комфорте. А что до эпика как якобы непременного достоинства героя... процитирую из "Мифопоэйи":

Блажен, кто в сердце злу не отвечает,
дрожит, но дверь ему не отпирает
и на переговоры не идёт,
но, сидя в тесной келье, тихо ткёт
узор, злащённый стародавним словом,
которое под древней Тьмы покровом
давало нашим предкам вновь и вновь
покой, надежду, веру и любовь.

Толкину "эпика" хватило ИРЛ, чтобы ценить героев далеко не только за крутые свершения. Потому и его самый любимый народ сидит с трубкой в родном огороде.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум.
Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom.

Последний раз редактировалось Mира; 12.07.2013 в 17:01.
Mира вне форума   Ответить с цитированием
Mира получил(а) за это сообщение 4 лайков от: