Феаноринги (обморочно-разговорный) - Страница 33

Брит · 07.01.2009, 12:14

Суть то и вправду одна, да только все разными путями пошли и то, что произошло с Мелькором, когда держал он сильмарилли - явное доказательство, что не в ту сторону

Акантари · 07.01.2009, 16:40

это с точки зрения Варды не в ту, ибо жгутся Сильмариллы с ее благословения. Я не пытаюсь оправдывать Мелькора, но считаю, что бездействие, и тем паче действия во имя исключительно собственных интересов и гордныни, - это тоже грех.

Брит · 07.01.2009, 17:28

Но Варда - как и остальные валары, кроме Мелькора создавали мир и дом для детей Эру и шли по его воле. Мне кажется, сильмарилли нельзя было благословить "не в ту сторону" и "не так". Это первозданный свет, с ним можно идти об руку и желать, чтобы все его видели - тогда ты чист и сможешь его удержать, а ежели ты хочешь все себе, тогда ты потеряешь это.
Это любой пример из нашей жизни - вещь, еда, любимый человек, мудрость, если мы за что-то цепляемся, то начинаем мучиться без этого, осуждать тех, у кого нет подобного и ненавидеть тех, у кого больше. Если мы хотим набраться всего этого, чтобы стать лучше и развиваться - это одно, но когда мы хотим того же, чтобы унизить другого - вот настоящее падение. И это начинает жечь не хуже сильмариллей.

Про бездействие валар у меня тоже противоречивое мнение, и с этим спорить я не возьмусь. Слишком зыбко.

Tarfea · 07.01.2009, 20:54

Брит
Все так! Но. Сильмариллы тварны. Они искусственно созданы одним конкретным персонажем, а не космогоническими стихиями. Они не принадлежат миру (как, звезды, ветер... предвечный свет), они не являются общественным достоянием. Они имеют автора, который, возможно, создавал их с некоторым умыслом и некоторой целью.

Ширский хоббит · 07.01.2009, 21:16

Цитата:

Originally posted by Акантари

Я не пытаюсь оправдывать Мелькора, но считаю, что бездействие, и тем паче действия во имя исключительно собственных интересов и гордыни, - это тоже грех.

А создатель Арды вроде бы считал иначе: что ошибки Валар (если таковые имели место быть) происходили не из "wilful revolt and pride" (мятежа и гордыни), а из недостаточного понимания замысла Единого и природы Эрухини...

Tarfea · 09.01.2009, 21:41

Цитата:

Originally posted by Ширский хоббит
а из недостаточного понимания замысла Единого и природы Эрухини...

Природу Феанаро они явно поняли недостаточно

Брит · 10.01.2009, 01:02

Tarfea Смотри - это как родитель и ребенок. Сначала мы их воспитываем (создаем сильмарилл), но ребенок-то растет, развивается. Сначала мы его контролируем, но когда он вырастает - он нам больше не принадлежит. Он - свободная единица этой вселенной и волен поступать как знает (другое дело, есть нормы морали, поведения и т.п.). и мое желание может вразрез идти с его. С сильмами точно такая же ерунда, только масштаб побольше.
А там четко говорится к тому же, что он всем сердцем прикипел к своим творениям. Может, это и дало такой зародыш. Ведь мы строим логические цепочки из того, что уже произошло. Но может и есть логика в том, что именно эта привязанность могла повлияла на дальнейшие события

Брит · 10.01.2009, 01:09

Цитата:

Originally posted by Tarfea
Природу Феанаро они явно поняли недостаточно

тут безусловно ошибки двух сторон..

Tarfea · 10.01.2009, 20:22

Цитата:

Originally posted by Брит
Tarfea Смотри - это как родитель и ребенок.

Ой! На мой вкус, слишком резко!
Все-таки Камни - это вещи, может они и наделены некоторыми экстра... параметрами, но все равно они не могли "ходить и говорить", т.е. действовать по своему усмотрению.

Да, Феанаро прикипел к Камням. Но нигде не сказано, что Камни не прикипели к Феанаро также сильно. По крайней мере у нас нет оснований предполагать, что они хотели "сплавить папку куда подальше".

Акантари · 12.01.2009, 01:39

Цитата:

Originally posted by Ширский хоббит
А создатель Арды вроде бы считал иначе: что ошибки Валар (если таковые имели место быть) происходили не из "wilful revolt and pride" (мятежа и гордыни), а из недостаточного понимания замысла Единого и природы Эрухини...

а мне кажется, что "недостаточное понимание замысла" в итоге вылилось как раз в упертость и гордыню. Они не восставали против воли и замысла Единого, но не принимали ничьего мнения, кроме своего. Если они что-то не могли понять, они отказывались от этого и ввергали в немилость. Им стало казаться, что раз они наместники божьи, то потому лишь они единственно правы; если же чьи-то действия выбивались за пределы их понимания, они попросту обижались и начинали, вобщем-то, пакостить и крысить - то ли умышленно, то ли нет, не важно. Непонимание чего-то выливалось у них в неприязнь к тому, кого они не могли понять.
В итоге - да, они безгрешны перед лицом Единого, но для того, чтоб остаться безгрешными, они часто проявляли недопустимую пассивность и оставляли на самотек страшные вещи.
Да, они чего-то не понимали, но вместо того чтоб смиренно принять это, они начинали принуждать насильственно к своей позиции. То есть запрещали Эрухини ту самую свободу, котору Эру им пожаловал.

Вот эта история с Мелькором: налажали они, выпустив его под честное слово; однако вместо того, чтоб признать ошибку и наказать виноватых, то есть снова повязать Мелькора и попытаться помирить Эльфов, они нашли отличного козла отпущения - своевольного Феанора. Непонятны им пути феанорские, а значит он и есть виноватый. Мол, мы не при чем, мы не ошибаемся, у нас вес по плану; а вот он нас не слушается, потому сам виноват, сам повелся, а остальным наука - сидеть и не рыпаться. Обрушили на него гнев общественности. Напустили на себя благообразный вид, даже поплакали над горькой судьбинушкой Феанора, а сами стояли и смотрели, как Эльфы расплачиваются кровью за их бездействие. Бездействие во имя сохранения благообразного вида и чистоты перед Эру.
Лишь когда целый народ погиб, они раскачались что-то предпринять; видимо, потому, что все "непонятные" исчезли, а потому никого, кроме себя, в случившемся было уже не обвинить.
а я не знаю, что хуже: греховное действие в попытке хоть что-то изменить и избавить мир от Врага, или такое вот бездействие

Tarfea · 12.01.2009, 13:13

"Лишь когда целый народ погиб, они раскачались что-то предпринять; видимо, потому, что все "непонятные" исчезли, а потому никого, кроме себя, в случившемся было уже не обвинить."

Они раскачались, когда от нолдор осталось полторы калеки, а потому никто их, валар, уже ни в чем обвинить не мог. Издох_нолодор, ну а симпОтяги телери и ваниар молча плясали под валарскую дудку, ни на что не претендуя. Имхо.

Акантари · 12.01.2009, 22:14

с одной стороны, никто уже не мог обвинить; с другой стороны, не на кого уже перекладывать вину за происходящие беды.

Акантари · 12.01.2009, 22:16

*все феаноринги объединились в едином порыве ненависти к Валарам*

Брит · 13.01.2009, 11:52

Не все

Акантари · 13.01.2009, 11:54

тем лучше для Валаров) И для Феанорингов. Будет кого на переговоры засылать

Tarfea · 14.01.2009, 10:54

Цитата:

Originally posted by Акантари
Будет кого на переговоры засылать

- Ага, один уже "заслался", мы его потом 25 лет с собаками найти не могли, - мрачно заметил Морьо.

Live (Evil) · 14.01.2009, 23:33

Цитата:

Originally posted by Акантари
Если они что-то не могли понять, они отказывались от этого и ввергали в немилость. Им стало казаться, что раз они наместники божьи, то потому лишь они единственно правы;

Доказательства?

Цитата:

Originally posted by Акантари

если же чьи-то действия выбивались за пределы их понимания, они попросту обижались и начинали, вобщем-то, пакостить и крысить - то ли умышленно, то ли нет, не важно.

Где же они "пакостили и крысили", позвольте спросить?

Цитата:

Originally posted by Акантари

Непонимание чего-то выливалось у них в неприязнь к тому, кого они не могли понять.

Примеры, плиз.

Цитата:

Originally posted by Акантари

В итоге - да, они безгрешны перед лицом Единого, но для того, чтоб остаться безгрешными, они часто проявляли недопустимую пассивность и оставляли на самотек страшные вещи.

А Вам не кажется, что здесь Вы противоречите сами себе? Ведь как раз "незащита" мира от зла -и есть грех.

Цитата:

Originally posted by Акантари

Да, они чего-то не понимали, но вместо того чтоб смиренно принять это, они начинали принуждать насильственно к своей позиции.

Не вижу именно "насильственных" действий у Валар. Силой Исходу они не препятствовали, например.

Цитата:

Originally posted by Акантари

То есть запрещали Эрухини ту самую свободу, котору Эру им пожаловал.

Валар как раз очень редко к чему-то принуждали.

Цитата:

Originally posted by Акантари

Вот эта история с Мелькором: налажали они, выпустив его под честное слово; однако вместо того, чтоб признать ошибку и наказать виноватых, то есть снова повязать Мелькора и попытаться помирить Эльфов,

А Вам не кажется, что именно этим они и занимались в меру возможностей? Например, праздник устроили и пытались там помирить Фэанора с братом...

Цитата:

Originally posted by Акантари

они нашли отличного козла отпущения - своевольного Феанора.

Его никто не делал "козлом отпущения".

Цитата:

Originally posted by Акантари

Непонятны им пути феанорские, а значит он и есть виноватый.

Где же они его не поняли, позвольте спросить?

Цитата:

Originally posted by Акантари

Мол, мы не при чем, мы не ошибаемся, у нас вес по плану; а вот он нас не слушается, потому сам виноват, сам повелся, а остальным наука - сидеть и не рыпаться. Обрушили на него гнев общественности.

"к тому привели лишь деяния самого Фэанора".

Цитата:

Originally posted by Акантари

Напустили на себя благообразный вид, даже поплакали над горькой судьбинушкой Феанора,

Они делали это искренне.

Цитата:

Originally posted by Акантари

а сами стояли и смотрели, как Эльфы расплачиваются кровью за их бездействие. Бездействие во имя сохранения благообразного вида и чистоты перед Эру.

Это как раз был бы грех перед Эру. И я не вижу, где они "стояли и смотрели".

Цитата:

Originally posted by Акантари

Лишь когда целый народ погиб, они раскачались что-то предпринять;

Читайте Сильмариллион, а не выдумывайте собственные глюки. Там вообще-то, все прописано по этому поводу.

Цитата:

Originally posted by Акантари

видимо, потому, что все "непонятные" исчезли,

Снова домыслы.

Цитата:

Originally posted by Акантари

а я не знаю, что хуже: греховное действие в попытке хоть что-то изменить и избавить мир от Врага, или такое вот бездействие

Цель не оправдывает средств.

Tarfea · 15.01.2009, 02:09

Цитата:

Originally posted by Live (Evil)

Где же они его не поняли, позвольте спросить?

Таки они не поняли, что такое Сильмариллы, как они сделаны, зачем, почему, почем. Если они "поняли" Феанаро,то зачем Камни у него просили? Смерти его хотели? Если они так тонко разбирались в психологии Феанаро, то зачем вмешивались в его конфликт с братом?

Цитата:

Они делали это искренне.

Доказательства?

Цитата:

И я не вижу, где они "стояли и смотрели".

Ну а я вот не вижу, где они активно что-то делали за исключением ссылки Феанаро. Тут они не преминули вмешаться. Ну, и красивые слова Намо под занавес.

Цитата:

Цель не оправдывает средств.

Это Ваше личное мнение.

Live (Evil) · 15.01.2009, 20:16

Цитата:

Originally posted by Tarfea
Таки они не поняли, что такое Сильмариллы, как они сделаны, зачем, почему, почем.

А кто понял - Вы? Так объясните мне их смысл и значение, я Вас очень внимательно слушаю.

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Если они "поняли" Феанаро,то зачем Камни у него просили? Смерти его хотели?

Кто сказал, что он умрет, если разобьет Камни? Он сам? А он что, ошибаться не может?

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Если они так тонко разбирались в психологии Феанаро, то зачем вмешивались в его конфликт с братом?

То тут обвиняли Валар, что они не примиряют никого, то - что примиряют... Остановитесь на одной позиции.

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Ну а я вот не вижу, где они активно что-то делали за исключением ссылки Феанаро. Тут они не преминули вмешаться. Ну, и красивые слова Намо под занавес.

Насколько я помню, они очень активно преследовали Мелькора и Унголиант и не их вина, что им это не удалось довести до конца. Также активно они возрождали Древа, и если бы не эта активность - ни Солнца, ни Луны бы не существовало. Так что свои слова насчет праздности и бездействия берите обратно.

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Это Ваше личное мнение.

А, я понял - ради общего блага надо было отобрать Сильмарили у Фэанора силой...

Tarfea · 15.01.2009, 21:58

Вам не лень начинать этот теологический спор?
Мне лень.
Для Вас валары всегда правы, мы поняли Вашу точку зрения. В нашем перводомном осином гнезде есть те, кто думают иначе.

Live (Evil) · 18.01.2009, 01:54

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Для Вас валары всегда правы, мы поняли Вашу точку зрения. В нашем перводомном осином гнезде есть те, кто думают иначе.

Падение эльфов является следствием собственнического отношения Фэанора и его семерых сыновей к этим камням.

Акантари · 18.01.2009, 23:32

а почему художник не имеет права на собственническое отношение к своим произведениям? Почему Валар имеют право присваивать себе, а Эльфы не имеют права оставить себе свое? Типа свет в Сильмариллах валарский? так возьмите свет, а камни не трогайте: вон, Галадриэль в своем зеркале этот свет успешно улавливала и эксплуатировала, не нарушая при этом целостность Сильмарилла. Нет, панимаш: только Валары имеют право на все самое красивое и лучшее. В том числе и на самих эльфов, смею заметить. Их присвоили так же, как и их произведения.

Акантари · 18.01.2009, 23:34

Live (Evil), за доказательствами читайте Сильм, внимательно и вдумчиво.

Акантари · 18.01.2009, 23:40

Цитата:

Originally posted by Live (Evil)
Кто сказал, что он умрет, если разобьет Камни? Он сам? А он что, ошибаться не может?

То тут обвиняли Валар, что они не примиряют никого, то - что примиряют... Остановитесь на одной позиции.

Насколько я помню, они очень активно преследовали Мелькора и Унголиант и не их вина, что им это не удалось довести до конца. Также активно они возрождали Древа, и если бы не эта активность - ни Солнца, ни Луны бы не существовало. Так что свои слова насчет праздности и бездействия берите обратно.

А, я понял - ради общего блага надо было отобрать Сильмарили у Фэанора силой...

а. может, умрет как творец.
б. примиряли-примиряли, да в итоге поссорили. Малаццы. 5 с плюсом.
в. очень даже их. Ибо как показал опыт Войны Гнева, все-то они могли довести до конца. Или они вынесли Моргота в конце из-за того, что Моргота уже затрепали до изнеможения Эльфы? Тогда мегазачод белериандским воителям.
г. Ууууу, да. За это я и обожаю валаропоклонников.

Tarfea · 19.01.2009, 00:52

Цитата:

Originally posted by Live (Evil)
Падение эльфов является следствием собственнического отношения Фэанора и его семерых сыновей к этим камням.

Пардон? Что значит падение эльфов? (цитату про "падение" в студию)

А Камни чьи были, еще раз пардон? Каковым бы ни было их отношение, это были Их_Камни и их право ими распоряжаться по своему усмотрению. Напомню цитату: "если я разобью их, то разобью свое сердце и погибну". Наверно, тут дело не в отношениях "владелец-собственность", а в отношениях "создатель-произведение" (Пигмалион-Галатея, по сути).

Tarfea · 19.01.2009, 00:58

Цитата:

Originally posted by Акантари

Ибо как показал опыт Войны Гнева, все-то они могли довести до конца. Или они вынесли Моргота в конце из-за того, что Моргота уже затрепали до изнеможения Эльфы? Тогда мегазачод белериандским воителям.

Опять-таки, Моргота вынесли, душку-Саурона забыли. И что там дальше творилось ... аж вспомнить страшно. Кстати, дважды они его забыли, Саурона-то. Т.е. вывод об "уме и сообразительности" валар просто сам собой напрашивается.

Акантари · 19.01.2009, 01:05

в этом случае еще к вопросу о создателе/произведении и владельце/собственности: если Валары затребовали себе Сильмариллы, прикрывшись предлогом, что свет, заключенный в камнях, - их собственность, то можно следать и такую заяву:
если Арда и все, что в ней есть, - произведение Валаров, почему бы эльфам не затребовать ее себе, прикрывшись предлогом, что Эру творил Арду для Детей и => Дети ее истинные и первичные хозяева и распорядители? Типа Арда - отнюдь не валарская собственность.
Ну это так, риторические размышления вслух...

Брит · 19.01.2009, 19:03

Да уж, одним ненавиденьем друг друга не обойдешься

Live (Evil) · 19.01.2009, 21:41

Акантари

Цитата:

Originally posted by Акантари
Почему Валар имеют право присваивать себе, а Эльфы не имеют права оставить себе свое?

Валар никогда ничего не присваивали себе - а все труды свои дарили Детям Эру.

И кстати - что там насчет тэлерских кораблей? Или один Фэанор имеет право - а остальные не имеют?

Цитата:

Originally posted by Акантари

Типа свет в Сильмариллах валарский? так возьмите свет, а камни не трогайте

Это был последний свет Дерев. Без него невозможно было возродить Древа.

В

Цитата:

Originally posted by Акантари
том числе и на самих эльфов, смею заметить. Их присвоили так же, как и их произведения.

Это каким же образом?

Цитата:

Originally posted by Акантари

Live (Evil), за доказательствами читайте Сильм, внимательно и вдумчиво.

"и редко вспоминал он (Фэанор), что их свет не принадлежит ему одному".

Цитата:

Originally posted by Акантари

а.умрет как творец

Как следует из второго пророчества Мандоса - не умрет.

Цитата:

Originally posted by Акантари

б. примиряли-примиряли, да в итоге поссорили. Малаццы. 5 с плюсом.

Когда имеешь дело с существом со свободой воли, никогда нельзя гарантировать результат. Потому что это от его воли будет зависеть.

Цитата:

Originally posted by Акантари

Или они вынесли Моргота в конце из-за того, что Моргота уже затрепали до изнеможения Эльфы? Тогда мегазачод белериандским воителям.

Нет, это Моргот вкупе с феанорингами разбил все эльфийские королевства.

Цитата:

Originally posted by Акантари

г. Ууууу, да. За это я и обожаю валаропоклонников.

У-у-у, да - вообще-то это была реакция на высказывание Вашего соратника "Цель оправдывает средства".

Цитата:

Originally posted by Акантари

если Валары затребовали себе Сильмариллы, прикрывшись предлогом, что свет, заключенный в камнях, - их собственность,

На минуточку - Валар Камни просили не лично для себя, а для возрождения Древ, которые светили бы всем.

Tarfea

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Пардон? Что значит падение эльфов? (цитату про "падение" в студию)

Это и есть цитата Толкина из Письма № 131. Я специально не обозначила ее цитатой, чтобы посмотреть - узнаете ли? Не узнали.

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Каковым бы ни было их отношение, это были Их_Камни и их право ими распоряжаться по своему усмотрению.

Им и дали такое право - разве Валар отбирали Камни силой? В отличие от Фэанора - они этого делать не собирались. Но в конце концов сыновья Фэанора это право утратили - из-за "многих жестоких и безжалостных деяний". Даже Маэдрос это понял.

Цитата:

Originally posted by Tarfea

Напомню цитату: "если я разобью их, то разобью свое сердце и погибну".

Это субъективное мнение Фэанора. К тому же на фоне многих других, пожертвовавших собой, он выглядит не слишком красиво.

На закуску:

"§ 32 После этого Земля будет разрушена и переделана, и Сильмарили будут извлечены из Воздуха, Земли и Моря; ибо Эарендель спустится и отдаст то пламя, что было дано ему на хранение. Тогда Фэанор возьмет Три Самоцвета и вручит их Йаванне Палуриэн; и она разобьет Камни и с помощью их огня вновь зажжет Два Древа, и тогда загорится великий свет. И падут Горы Валинора, так что Свет распространится по всему миру. В том свете Боги вновь станут юными, а эльфы пробудятся, и восстанут все их мертвые, и замысел Илуватара касательно эльфов будет завершен. Но о людях в тот день пророчество Мандоса не говорит и не называет имен людей, кроме одного лишь Турина, а ему будет дано место среди сыновей Валар."

Крист · 20.01.2009, 02:12

Ну вооот, и опять с начала. И опять Первый дом лается с Третьим. И опять ни о чём.
Live (Evil), мои респекты. Мне просто добавить нечего.
Граждане феаноринги, ну не надоело ещё кидаться на любимые баррикады?

Результаты опроса: Кто из Феанорингов (включая Феанора) вам больше нравится?
Феанор	82	25.79%
Маэдрос	126	39.62%
Маглор	51	16.04%
Келегорм	16	5.03%
Карантир	18	5.66%
Куруфин	10	3.14%
Амрод	8	2.52%
Амрас	7	2.20%
Голосовавшие: 318. Вы ещё не голосовали в этом опросе

07.01.2009, 12:14	#961
Брит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.10.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 698 Лайки: 0	Суть то и вправду одна, да только все разными путями пошли и то, что произошло с Мелькором, когда держал он сильмарилли - явное доказательство, что не в ту сторону __________________ I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian

07.01.2009, 16:40	#962
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	это с точки зрения Варды не в ту, ибо жгутся Сильмариллы с ее благословения. Я не пытаюсь оправдывать Мелькора, но считаю, что бездействие, и тем паче действия во имя исключительно собственных интересов и гордныни, - это тоже грех. __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

07.01.2009, 17:28	#963
Брит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.10.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 698 Лайки: 0	Но Варда - как и остальные валары, кроме Мелькора создавали мир и дом для детей Эру и шли по его воле. Мне кажется, сильмарилли нельзя было благословить "не в ту сторону" и "не так". Это первозданный свет, с ним можно идти об руку и желать, чтобы все его видели - тогда ты чист и сможешь его удержать, а ежели ты хочешь все себе, тогда ты потеряешь это. Это любой пример из нашей жизни - вещь, еда, любимый человек, мудрость, если мы за что-то цепляемся, то начинаем мучиться без этого, осуждать тех, у кого нет подобного и ненавидеть тех, у кого больше. Если мы хотим набраться всего этого, чтобы стать лучше и развиваться - это одно, но когда мы хотим того же, чтобы унизить другого - вот настоящее падение. И это начинает жечь не хуже сильмариллей. Про бездействие валар у меня тоже противоречивое мнение, и с этим спорить я не возьмусь. Слишком зыбко. __________________ I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian

07.01.2009, 20:54	#964
Tarfea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.06.2008 Сообщений: 142 Лайки: 0	Брит Все так! Но. Сильмариллы тварны. Они искусственно созданы одним конкретным персонажем, а не космогоническими стихиями. Они не принадлежат миру (как, звезды, ветер... предвечный свет), они не являются общественным достоянием. Они имеют автора, который, возможно, создавал их с некоторым умыслом и некоторой целью. __________________ Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/

10.01.2009, 01:02	#967
Брит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.10.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 698 Лайки: 0	Tarfea Смотри - это как родитель и ребенок. Сначала мы их воспитываем (создаем сильмарилл), но ребенок-то растет, развивается. Сначала мы его контролируем, но когда он вырастает - он нам больше не принадлежит. Он - свободная единица этой вселенной и волен поступать как знает (другое дело, есть нормы морали, поведения и т.п.). и мое желание может вразрез идти с его. С сильмами точно такая же ерунда, только масштаб побольше. А там четко говорится к тому же, что он всем сердцем прикипел к своим творениям. Может, это и дало такой зародыш. Ведь мы строим логические цепочки из того, что уже произошло. Но может и есть логика в том, что именно эта привязанность могла повлияла на дальнейшие события __________________ I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian

12.01.2009, 13:13	#971
Tarfea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.06.2008 Сообщений: 142 Лайки: 0	"Лишь когда целый народ погиб, они раскачались что-то предпринять; видимо, потому, что все "непонятные" исчезли, а потому никого, кроме себя, в случившемся было уже не обвинить." Они раскачались, когда от нолдор осталось полторы калеки, а потому никто их, валар, уже ни в чем обвинить не мог. Издох_нолодор, ну а симпОтяги телери и ваниар молча плясали под валарскую дудку, ни на что не претендуя. Имхо. __________________ Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/

12.01.2009, 22:14	#972
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	с одной стороны, никто уже не мог обвинить; с другой стороны, не на кого уже перекладывать вину за происходящие беды. __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

12.01.2009, 22:16	#973
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	все феаноринги объединились в едином порыве ненависти к Валарам __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

13.01.2009, 11:52	#974
Брит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.10.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 698 Лайки: 0	Не все __________________ I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian

13.01.2009, 11:54	#975
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	тем лучше для Валаров) И для Феанорингов. Будет кого на переговоры засылать __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

15.01.2009, 21:58	#980
Tarfea Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.06.2008 Сообщений: 142 Лайки: 0	Вам не лень начинать этот теологический спор? Мне лень. Для Вас валары всегда правы, мы поняли Вашу точку зрения. В нашем перводомном осином гнезде есть те, кто думают иначе. __________________ Look, my heart is a bird, it needs to sing and to be heard! http://o-driscoll.livejournal.com/

18.01.2009, 23:32	#982
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	а почему художник не имеет права на собственническое отношение к своим произведениям? Почему Валар имеют право присваивать себе, а Эльфы не имеют права оставить себе свое? Типа свет в Сильмариллах валарский? так возьмите свет, а камни не трогайте: вон, Галадриэль в своем зеркале этот свет успешно улавливала и эксплуатировала, не нарушая при этом целостность Сильмарилла. Нет, панимаш: только Валары имеют право на все самое красивое и лучшее. В том числе и на самих эльфов, смею заметить. Их присвоили так же, как и их произведения. __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю Последний раз редактировалось Акантари; 18.01.2009 в 23:35.

18.01.2009, 23:34	#983
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	Live (Evil), за доказательствами читайте Сильм, внимательно и вдумчиво. __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

19.01.2009, 01:05	#987
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	в этом случае еще к вопросу о создателе/произведении и владельце/собственности: если Валары затребовали себе Сильмариллы, прикрывшись предлогом, что свет, заключенный в камнях, - их собственность, то можно следать и такую заяву: если Арда и все, что в ней есть, - произведение Валаров, почему бы эльфам не затребовать ее себе, прикрывшись предлогом, что Эру творил Арду для Детей и => Дети ее истинные и первичные хозяева и распорядители? Типа Арда - отнюдь не валарская собственность. Ну это так, риторические размышления вслух... __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

19.01.2009, 19:03	#988
Брит Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.10.2005 Адрес: Химринг Сообщений: 698 Лайки: 0	Да уж, одним ненавиденьем друг друга не обойдешься __________________ I lach... Caled veleg, ethuiannen © Я люблю тебя за то, что ты такое хамло, каким даже Феанор не был © Noldor, blood is on your hands... © Blind Guardian

20.01.2009, 02:12	#990
Крист Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 506 Лайки: 0	Ну вооот, и опять с начала. И опять Первый дом лается с Третьим. И опять ни о чём. Live (Evil), мои респекты. Мне просто добавить нечего. Граждане феаноринги, ну не надоело ещё кидаться на любимые баррикады? __________________ "Ты забудешь свой родной язык у чужого имени в плену, ты забудешь все, к чему привык, даже пол, гражданство и страну!" (с) Лора Бочарова "Мы уходим. Кто-то остается, и про нас читает в старых книжках" (с) Давайте вернем Толкинутый КиВиН! Заходи в тему скорее!