И снова о Шиппи: вылавливаем глюки из перевода

[Vasya Gondorsky]

Почитал вот только что приобретенную книгу Шиппи "Путь в Средьземелье" в переводе Каменкович.
Книжка безумно интересная, только непонятно, почему Турина Каменкович перевела как Тьюрина. Соответственно, Хьюрин, Хьюан... Но ведь я считал, что буква "ú" как раз должна означать прочтение ее как "у", а не по правилам английской транскрипции.
И еще меня поразило в одном месте: "Тут видна параллель к первой битве Хьюана – с волком Драуглуином, которому Кархарот уступает."
Простите, о каком "уступает" идет речь? Если это перевод слова descend или descending, которое у Толкиена используется достаточно широко, в Анфиништах, по крайней мере, то это же совсем другое значение – "являться потомком". Кто-нибудь может посмотреть в оригинале (глава 7, "Повесть о Берене"), а то создается ощущение, что в этом месте Каменкович просто схалтурила.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
"Тут видна параллель к первой битве Хьюана – с волком Драуглуином, которому Кархарот уступает."
Простите, о каком "уступает" идет речь?

Видимо имелось ввиду - Кархарот потом Хуану уступает:-)

Блин, я в шоке. Неужели Каменкович все по барабану? Ну это же отвратительно, плеваться хочется. Только послушайте – «Тьюрин, Хьюан». Тьфу!:-)

[Marya]

М-да...
"The pattern is completed when Huan fights Carcharoth to recover the Silmaril, repeating his earlier battle against Carcharoth's sire Draugluin".

Слово sire у Толкина значит "отец". (А у животных, кстати, это еще и "отец, производитель"). Наверное, переводчик решил, что можно перевести как "старший по званию"...

Про Хьюрина и Хьюана я вообще без слез не могу слышать. Главное, оправдания этих изменений: "Англичане так произносят". Англичане, которые пытаются читать эльфийские имена по английским правилам, произносят "SOron", "Seleborn" и т.д. Но это же неправильно!!! Зачем на это равняться - мне непонятно. У Толкина везде черным по белому написано: TOOrin, HOOrin etc.

[Vasya Gondorsky]

Тогда я вообще не могу понять, как можно было так перевести эту фразу. Как будто в Сильме ясным по белому не написано, что Кархарот являлся потомком Драуглуина.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Тогда я вообще не могу понять, как можно было так перевести эту фразу. Как будто в Сильме ясным по белому не написано, что Кархарот являлся потомком Драуглуина.

Ну для этого надо всего-то навсего знать Сильм.

А перевести так было очень даже запросто можно, если исходить из из самого употребительного значения слова "sire". Вот Каменкович и решила, что Шиппи имел в виду, что Кархарот уступает Драуглуину в силе, и поэтому тот является его сиром.

[Vasya Gondorsky]

Книга снабжена подробными комментариями Каменкович по поводу сюжета Сильма, объясняющими то, о чем Шиппи не писал подробно. Так шта-а-а... Даже не знаю, что и думать.

[Alla]

Комментарии - комментариями, а ляпы - ляпами, одно другому не мешает.

Кстати, по поводу аргумента "Англичане так произносят". Это смотря какие англичане. Те, которые знают хоть что-то, кроме современного разговорного языка, я уж не говорю про тех, которые знают, как Толкин хотел, чтобы это произносилось, говорят абсолютно правильно. Так что это аргумент не просто сомнительный, но еще и демонстрирующий собственное невежество выдвигающего его.

[Marya]

Ну да, с таким же успехом можно было бы произносить "бабУшка" или "боЛШой", оправдывая это тем, что "англичане так произносят". В обоих случаях язык - не английский.

[Павел]

Первоначальное сообщение от Alla
Вот Каменкович и решила, что Шиппи имел в виду, что Кархарот уступает Драуглуину в силе, и поэтому тот является его сиром.

Но ведь дураку понятно, что это не так:-) Драуглуин не смог исполнить пророчество. Следовательно Кархарот круче:-)

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Marya
Про Хьюрина и Хьюана я вообще без слез не могу слышать. Главное, оправдания этих изменений: "Англичане так произносят".

Насколько я помню из комментариев к "ВК", Каменкович оправдывалась ещё и неблагозвучностью некоторых имён. Дурин и Хурин её, видите ли, шокируют. Хотя чего в них такого криминального, убейте, не пойму. Подумаешь!..
Не совсем в тему, но просто забавно. У Афанасия Афанасьевича Фета я как-то обнаружил строчку: "Как здесь свежо под липою густою..." Произнесите-ка эту прелесть вслух... А тут Дурин с Хурином, понимаете ли.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Sirin
Забавно: у Каменкович "Дьюрин" и "Хьюрин" меня приводят в тихое бешенство, а тут даже жалко расставаться с ошибкой. Детство...

А сколько людей с Остранной и Всеславуром не могут расстаться... Про Горлума и Барлога я уж молчу - эта битва, похоже, практически проиграна.

[Alla]

Первоначальное сообщение от Emi

Вместе с тем, в этом обилии имён есть своя изюминка - сидишь и занимаешься научными изысканиями, выясняя, что такое на самом деле Остранна, например.

Можно и не заниматься, а взять "Справочник" Натальи Семеновой или таблицы Корвина Келебдила. Там уже давно все сравнили.

[Marya]

Так самому же интереснее!!! Вон Шиппи тоже все написал, но как классно его читать, когда до многих вещей сам догадался и бережно хранил в памяти открытия...

[Дагмара]

А в примечании 72 на стр.709 тоже интересная интерпретация плавания Эарендила. А в пр. 65 на стр.707 - новая версия спасения Маэдроса Финголфином.

[Indefinite]

... а в предисловии ВК вообще назван "трилогией" ...
И опечатки ...

[Alla]

Еще один перл из серии "лишь бы не как у других":
"Катастрофа на Поле Сабельников". Подразумевается, естественно, "The Disaster of the Gladden Fields".
Оно, конечно, "Сабельник (Comarum) - это род растений семейства розоцветных. Многолетние травы или полукустарнички с перистыми листьями. Цветки в щитковидном соцветии; плод — многоорешек".
Но назвать так Gladden Fields - это уже некоторый перебор.

[Cath]

Так какое в целом складывается впечатление - стоит покупать такой перевод или нет?

[Olich]

Поскольку, к великому сожалению, почитать вожделенную книгу я еще не успела, мое замечание относится к нежно поглаживаемой время от времени обложке. Почему в самом центральном месте изображен Мордор, а другие замечательные районы или ютятся по краям, или вовсе не поместились, как Шир, например?

[Marya]

Первоначальное сообщение от Cath
Так какое в целом складывается впечатление - стоит покупать такой перевод или нет?

Мой печальный вывод в такой ситуации - лучше что-то, чем ничего. Если совсем нет возможности прочесть по-английски, надо читать по-русски. Все-таки Шиппи - это совершенно грандиозная вещь. ИМХО, он особенно ценен своими первыми главами - про германскую филологию и истоки любви Толкина к языкам и древности. Остальное (про ВК и Сильм) - отличное литературоведение, но читая Толкина, до этого можно дойти и своим умом. До первых глав своим умом, не будучи специалистом, дойти нельзя. Это важнейшие, центральные для Толкина вещи, о которых забывают сплошь и рядом, просто потому, что не знают. За главу про "asterisk-reality" (как это po-russki?) ему надо ставить памятник.

[Vasya Gondorsky]

Да, книжка безумно интересная, да и переведена хорошо. Просто ляпов по сюжету Сильма в такой ситуации я от Каменкович не ожидал.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Cath
Так какое в целом складывается впечатление - стоит покупать такой перевод или нет?

Шиппи покупать стоит. Сам текст перевода точен и в общем-то неплох, Мария Каменкович - приверженец дословного перевода. Тем эффектнее на общем фоне выделяются дивные плюхи вроде Поля Сабельников и Записок Клуба Любомудров.
Осторожно относиться стоит только к комментариям - помеченные Т.Ш. принадлежат Шиппи, все прочие- Каменкович (вот они -то и служат источником новых фактов для исследователей Толкина)
Ах, да. С этой недели к книге прилагается суперобложка. Смотреть на нее поздно вечером и ночью не рекомендуется во избежание негативных последствий

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Traveller
Это она-то приверженец дословного перевода?
Сравните её перевод ВК с оригиналом и сразу все поймете.

К&К - едва ли не самый точный перевод ВК. От слова "подстрочный" Ну и с "каменкариями" ((с) - не я ) естественно. В случае с книгой Шиппи "подстрочник" читается гораздо легче, поскольку это научно-популярная книга.

[Vasya Gondorsky]

Кстати в книге Шиппи тоже приводится в приложении сравнителная таблица переводов. Якобы все имена, топонимы и названия.

[Vasya Gondorsky]

В этой таблице (см. предыдущий пост) я нашел следующий замечательный перевод:
heirs of Valandil - "отрасль Валандила"!
Угадайте, чей.

[Olga]

Еще замечательный перевод Каменкович: Trotter - Семеняка ("Дорога в Средьземелье", стр. 195). Не знала бы - в жизни не догадалась...

Заодно заметила маленький недочет в переводе: "в сказке "Белоснежка и алая роза" (тоже из коллекции братьев Гримм) гном - герой сказки - сочетает богатство с черной неблагодарностью" (стр. 123). Имеется в виду сказка "Schneeweisshen und Rosenrot", где Rosenrot - не название цветка, а имя девушки, сестры Белоснежки. Стало быть, Алая (а точнее, красная) Роза пишется с заглавной буквы, т.к. в данном случае это имя собственное.

А суперобложка действительно страшновата .

[Alla]

Вообще-то, в зависимости от перевода, эта сказка называется или "Белоснежка и Розочка", или "Беляночка и Розочка".
И Каменкович, которая в Германии живет, этого не знает? Ну и ну!

А одно из значений слова Trotter - рысистая лошадь, рысак.
Второе - человек, который быстро или постоянно ходит; непоседа.
А Strider тоже раньше означало "лошадь", только это слово вышло из употребления, поэтому Толкин его и выбрал вместо более распространного Trotter-а.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Olga
Еще замечательный перевод Каменкович: Trotter - Семеняка

Лежу под столом и не могу встать... Все-таки переводчики - неиссякаемый источник веселья... Одной рукой добавляют несколько лет жизни, другой отнимают. О-ох...

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Alla
А Strider тоже раньше означало "лошадь", только это слово вышло из употребления, поэтому Толкин его и выбрал вместо более распространного Trotter-а.

Забавно то, что по словам Шиппи, одним из вариантов имени коня Арагорна (в итоге названного Рогерином) было... Арагорн!!! (конечно, хозяина лошади тогда планировалось назвать по-другому)
Все мы, как говорится, немножко лошади.

[Olga]

Алла, впервые мне эта сказка попалась под названием "Белоснежка и Краснозорька" . Но потом я читала ее в школе на немецком. Каменкович, я думаю, знает эту сказку. Увлеклась и пропустила, наверно.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
Забавно то, что по словам Шиппи, одним из вариантов имени коня Арагорна (в итоге названного Рогерином) было... Арагорн!!! (конечно, хозяина лошади тогда планировалось назвать по-другому)

Наверное, "остаток" этого виден в том, что Сэм назвал своего пони Strider
А еще про Троттера есть такой прикол: помните, Арагорн в Бри говорит хоббитам: "Strider will take you by paths that are seldom trodden". Мне еще всегда странно было: что это он вдруг о себе в третьем лице заговорил. А потом в ранних версиях читаю фразу: "Trotter will take you by paths that are seldom trodden". Так что это тоже такой остаток, где фраза сохранилась, хотя созвучие пропало.