Что есть толкинистика...

[Каэлин Мэсод]

Вот сколько уже шарахаюсь по форумам и читаю трэды, а одного понять не могу: что есть толкинистика? Нет, свое мнение как-раз таки складывается, но... как это видиться остальным?

[Masha Klim]

Я поставила "Раздел литературоведения". Как пушкинистика.
Правда, она пока еще не слишком развита.

То есть толкинисты - это не обязательно литературоведы, но вот толкинистика - раздел литературоведения.

(Edit - только этот тред, по-моему, в другой отдел надо перенести. Или - помещая его сюда, вы уже намекали на то, что толкинистика - это субкультура? Когда люди встречаются и субкультурятся...)

[Баньши]

Толкинистика - однозначно раздел литературоведения. А вот толкинизм - о, это нечто совсем иное !..

[lazy_city]

тред перемещен в более подходящий по смыслу подфорум.

Надо было и правда спросить про "толкинизм". Только обязательно с multiple choise.

задумчиво И кто это у нас такой самокритичный, за "суб-патологическое отклонение психики" проголосовал?

[Ольга Грачёва]

Нечто другое.

[Emi]

Нет, это конечно может быть, всем чем угодно, из выше перечисленного, но вот религиозной доктриной христианского толка каким образом? Очень интересно.


Для меня это раздел литературоведения

[Мидж]

Толкинистика - раздел литературоведения, а вот толкинизм - определенно суб-патологическое отклонение психики

[Альтариэль]

Это удел избранных.Жизнь,свобода,философия...Иное измерение,иной мир...Наш мир!

[radio_weiss]

Алатриэль, если вы не хотите, чтобы подобные модераториумы висели в паблике, будте любезны включить у себя опцию "принимать ПМ".

Алатриэль, приведите свою сигнатуру в соответствие Правилам Форума.
Искренне Вайсс.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Альтариэль
Это удел избранных.Жизнь,свобода,философия...Иное измерение,иной мир...Наш мир!

теперь по-существу.

Кто такие "избранные"? Кем они избраны? Зачем?
Чей это - "ваш"? Вы отказываете кому-то в праве заниматься толкинистикой? Хотелось бы услышать ответы.

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

Вы отказываете кому-то в праве заниматься толкинистикой?

Я слышал историю про одну девочку, которая в подростковом возрасте много занималась толкинистикой, и от этого у нее ноги покрылись волосами. А еще рассказывают про одного мальчика, который тоже злоупотреблял толкинистикой, так у него изменилась форма ушей, и из-за этого все над ним смеялись, и он так и не смог найти жену, когда вырос.

[Ольга Грачёва]

Новичков распугиваете? Ну-ну.
Если по теме:
Я лично вчера ещё немного подумала, и решила, что всё же отношу толкиенистику к разделу литературоведения.

[Gracie Loo]

Нечто иное, наверное. ИМХО, полностью как-то ничего не подходит.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Emi
Нет, это конечно может быть, всем чем угодно, из выше перечисленного, но вот религиозной доктриной христианского толка каким образом?

Хм-хм... данный пункт возник в связи с многочисленными сносками на "христианские" тексты (Евангелия, Писания и т. д.), а так же с явными признаками схоластики в лексике и логике дискутирующих... Я-то историк по образованию и аналитик по складу мышления, чем и объясняются некоторые пункты голосования.

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Ольга Грачёва
Я лично вчера ещё немного подумала, и решила, что всё же отношу толкиенистику к разделу литературоведения.

М-да... наверно, придется попозжа запустить еще одно исследование -0)))) а вот что я в торопях забыл - так это еще пару пунктиков... по крайней мере этот: "Раздел философии"... ну еще "Раздел Теологии"...
Толкинистика, на мой отстраненный взгяд, должна стоять в ряду разделов литературоведения, но тогда разные "деятели" типа Кинн и Ко остаются за бортом. Потому как разговор ведется с позиций,слабо увязывающихся с данной наукой, да и терминологическая путаница... Собственно, потому голосвалка и включена.
Господа, если не сложно - поподробнее обосновывайте свою позицию, плз!

[Allora]

Нечто другое, но близкое молодежной идеологии.

Я девушка темная, филология - не мой конек, поэтому толкинистику от толкинизма не отличу
Это, несомненно, идеология, только не совсем молодежная. Разве среди нас только молодежь?

[Masha Klim]

Мне кажется, толкинизм нельзя назвать юношеской субкультурой или просто субкультурой. В Гамбурге проходит международный фестиваль байкеров. Вот это – самая настоящая субкультура! Если ты байкер, то у тебя должен быть мотоцикл, ты на нем должен ездить, у тебя должна быть соответствующая одежда, свой жаргон и проч. Если ты рокер, то должен слушать, а лучше и исполнять музыку, одеваться соответствующим образом и проч. и проч. А что ты должен делать, если ты обожаешь Толкина? Да ничего! На свете миллионы людей, обожающие Толкина, и их в толпе не отличишь. Так что мы имеем дело не с юношеской субкультурой, а с «ползучим толкинизмом», овладевающим умами исподволь и незаметно.


А вообще я считаю, что мир делится на тех, кто любит Толкина и тех, кто его боится. Вот те, кто его любят – это толкинисты. А те, кто боится – не толкинисты. Те, кто прочел, усвоил и спокойно отложил в сторону, пожалуй, тоже не толкинисты.

Но внутри толкинистов, конечно, люди делятся в соответствии с темпераментом. Некоторые очень хорошо знают его мир и отлично ориентируются в нем. Могут рассказать, объяснить. Некоторые любят его больше на эмоциональном уровне. Некоторые играют.

[Экс]

Маша, а большинство населения Земли его не читала и вообще вряд ли когда-нибудь прочтет... Или ты под словом "мир" разумела "западную цивилизацию"?

Кстати, у меня в друзьях несколько человек, которые Толкина прочитали, отложили и вспоминают о нем, только с моих слов... Они бояться?

[Лучиэнь-Тэнувиэ]

Нечто другое и усе тут.

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Экс
Маша, а большинство населения Земли его не читала и вообще вряд ли когда-нибудь прочтет... Или ты под словом "мир" разумела "западную цивилизацию"?

Кстати, у меня в друзьях несколько человек, которые Толкина прочитали, отложили и вспоминают о нем, только с моих слов... Они бояться?

Нет, зачем, они не боятся. Они равнодушны, просто читатели. У меня дети такие. Но, на мой взгляд, мы можем говорить о настоящей "толкинофобии" у нас. Есть люди, которые Толкина боятся. И их много.
Насчет "мир" я разумела тех людей, которые Толкина прочесть имеют возможность. И не надо цепляться к словам! "Мир" означает - не одна страна и не две, а много. Сколько стран было ввязано в мировые войны, первую и вторую? Не все, правда? Только некоторые. Тем не менее, эти войны называют мировыми. Вот и я по тому же принципу.
А что такое вообще "всемирная литература"? Что туда входит, вот интересно? Боюсь, именно то, чего большинство населения Земли не читало.

[Roquen]

Suilad!Может,лучше делить на толкинистику и толкинологию?

[Экс]

Первоначальное сообщение от Masha Klim

Нет, зачем, они не боятся. Они равнодушны, просто читатели. У меня дети такие. Но, на мой взгляд, мы можем говорить о настоящей "толкинофобии" у нас. Есть люди, которые Толкина боятся. И их много.

Хм... Ну, раз ты говоришь - наверное есть такие люди, хотя их как-то не встречал.

Насчет "мир" я разумела тех людей, которые Толкина прочесть имеют возможность.

Их очень мало

И не надо цепляться к словам!

А почему нет? На форуме, к сожалению, кроме слов от человека и нет ничего. Вот и приходится выяснять все только словами

"Мир" означает - не одна страна и не две, а много. Сколько стран было ввязано в мировые войны, первую и вторую? Не все, правда? Только некоторые. Тем не менее, эти войны называют мировыми. Вот и я по тому же принципу.

Ну да, понятно что не все. Только еще более понятно, что и в первой и во второй мировой войнах принимало участие до 90% всего населения земли, если считать воевавшими все население страны, официально вступившей войну... Давай прикинем главных игроков в ВМ2 (порядок от балды): - Китай, Британская Империя в полном составе, включая Индию и пол Африки, Франция (включая оставшиеся пол Африки), СССР, США, Германия, Япония... Даже Таиланд, Перу и Австралия - и то учавствовали А уж затронула война так или иначе все страны. Я не могу сказать того же про Толкина даже на 30%

А что такое вообще "всемирная литература"? Что туда входит, вот интересно? Боюсь, именно то, чего большинство населения Земли не читало.

Ну, я честно не знаю, что такое "всемирная литеретура". Если это, конечно, не книжная серия одноименного издательства Но зачем она нам? Боюсь, что большинство населения земли более менее знакомо только с содержанием Библии и рекламой Кока-Колы

[Masha Klim]

Первоначальное сообщение от Экс

Боюсь, что большинство населения земли более менее знакомо только с содержанием Библии и рекламой Кока-Колы

Вот и я о том же.

Хм... Ну, раз ты говоришь - наверное есть такие люди, хотя их как-то не встречал.

Да, есть. Среди моих знакомых есть двое, у которых это ярко выражено.

А вообще, ты уж извини, с моей стороны имел место стеб. Тебе не кажется, что ты все воспринял чересчур серьезно?

[Экс]

Первоначальное сообщение от Masha Klim


А вообще, ты уж извини, с моей стороны имел место стеб. Тебе не кажется, что ты все воспринял чересчур серьезно?

:смайлик, посыпающий лысину пеплом: Повелся! Как последняя девОчка повелся!

Ох, люблю я тебе Маша!

[Masha Klim]

Да я и сама уж заводиться начала. Прямо забылась...

[Каэлин Мэсод]

Первоначальное сообщение от Roquen
Suilad!Может,лучше делить на толкинистику и толкинологию?

Как зачинатель темы скажу: делить придется на гораздо большее число частей. Данный трэд создан как помощь в написании капитальной статьи по проблемам толкинистики, толкинования и всего ТД в общем.

"И было сие сборище настолько пестро, что отсортировать его не представлялось возможным" (С) П.М.Хренов, П.Ч.Порталов

ЗЫ к нижесказанному:
1. я не настаиваю на том, что мое видение - единственно правильное. Просто есть определенные факты, определенные высказывания известных личностей и ви****ет в представлениях большей части публики. С удовольствием скрестил бы клинки с Остогером, Кинн и остальными "корифейниками" в рамках научной дискуссии, но... (это было предложение,,,)

[Акантари]

Почему есть пункт молодежная идеология? Это не только молодежная идеология, это идеология людей от 7 до 70 самых разнообразных национальностей и полов Надо было сделать просто пункт "идеология" без комментариев.

ЗЫ: сомневаюсь, чтоб так уж большинство было знакомо с содержанием Библии. С таким же успехом большинство знакомо с содержанием Корана.

[Sniff]

Первоначальное сообщение от Каэлин Мэсод
Данный трэд создан как помощь в написании капитальной статьи по проблемам толкинистики, толкинования и всего ТД в общем.

Не больше и не меньше.

[Экс]

Первоначальное сообщение от Sniff


Не больше и не меньше.

Не волнуйся, судя по треду, "капитализьм" статьи ограничится мнением автора