Про сильмарилы

[Alfer]

Заранее прошу прощения за дурацкий вопрос, но не может ли кто-нибудь объяснить, была ли какая-то практическая ценность в сильмарилах, за которыми все так охотились... кроме того, что они были такие красивые и светлые... Стоило ли за них проливать столько крови?

[radio_weiss]

Пункт 1. В Сильмарилах был "заключен" свет Дерев, камни светились сами, они обжигали руки тем, кто не имел на них прав. Соответственно.
Практическая ценность сильмарилей:
а. Отличные светильники. Можно укрепить на голове - получится шахтерский фонарик. Можно прикрепить к палке, будет вечный факел. С помощью сильмариля и морской азбуки можно ночью передавать сообщения на далекое расстояние.
бэ. Отличное средство от обморожения (работает не на всех). Достаточно приложить сильмарил к замерзшему месту на теле, как мгновенно оно начнет нагреваться.
Пункт 2.
Вопрос очень сложный. Я предлагаю обсудить что-нибуть более простое. К примеру, была ли феа у орков или не было феа у орков.

[Alfer]

Понятно, почему-то мне так и думалось, что никакой пользы от сильмарилов не было... Видно, понятия эльфов о том, за что бороться несколько расходятся с человеческими понятиями... Оно и понятно. Эльфы...
А феа у орков есть, чего там обсуждать? Если есть ОНО у эльфов, то есть и у орков, они же вроде как родственники

[Vasya Gondorsky]

Ну как это никакой пользы?!
РВ уже убедительно продемнострировал, какая польза. От себя могу добавить еще второстепенные бонусы, как-то пропуск в Валинор, возможность использования в качестве прибора для измерения чистоты рук, в качестве калыма сильмарилл тоже неплохо себя зарекомендовал.
Не говоря уж о дезинфицирующем воздействии, подтвержденным многочисленными историческими фактами.

[Tari-bird]

Нет-нет! Не надо пользоваться сильмариллами при обморожении - это только дополнительно травмирует поврежденную ткань! Только при переохлаждении - да и то методом кратковременного тычка (сорри, контакта)

[Келебрин]

К сожалению, чем Сильмарилы себя не зарекомендовали, так это пищевыми продуктами. Унголиант так и не попробовала, но факт подтверждён Кархаротом. Правда, быть может, такой эффект у Волка вызвал не Сильмарил, а давно не мытая рука Берена...

А феа у орков есть, чего там обсуждать?

Надо же, как всё просто

[Alfer]

Пропуск в Валинор -- и для людей тоже?!
Или только для эльфов? Но они разве не могут туда отправиться когда им вздумается?

[Vasya Gondorsky]

Конечно нет. Долгое время для эльфов действовал режим визового неблагоприятствования, и только Эарендил (расово неопределившийся) при помощи Сильмарилла смог сломать бюрократический барьер.

[Shima]

Это все очень подходит в тред "Веселимся"...

[Alfer]

Я спрашивала серьезно... Но видимо в вопросе о сильмарилах серьезного ответа не получить

[TheHutt]

Все ответы здесь, как один - серьезные.

[Alfer]

Хорошо, пусть серьезные. Вам виднее.
Еще есть один вопрос не совсем про сильмарилы, но близко к теме.
Как звали сыновей Диора? Дочку звали Эльвинг, а про мальчиков ничего не написано (я не нашла).

[Баньши]

Элуред и Элурин.

[Tali]

Первоначальное сообщение от Alfer
Стоило ли за них проливать столько крови?

Может я лезу не в своё дело, но мне почему-то показалось, что Сильмариллы были не совсем причём. Дело было в клятве (мне так показалось), а кража Сильмарилов была только поводом. Несколько сумбурно, но мне кажется, что Сильмарилы (их кража) были скорее поводом к войне, чем ее причиной.

Если я в корне не права - скажите, и сотру эту свою бредятину.

[Vasya Gondorsky]

Собственно, да, Сильмариллы были просто абстрактным символом. Ни для кого не секрет, что в Белерианде происходила масштабная ролевая игра "отбери Сильмариллы", причем бесполезность и ненужность этих штуковин была полностью ясна ее мастерам, но когда десятки тысяч персонажей было угроблено, об этом решили умолчать.
Правила игры были оглашены Феанором и его сыновьями, они же оказались (не считая Моргота) наиболее азартными игроками.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Практическая ценность сильмарилей:
а. Отличные светильники. Можно укрепить на голове - получится шахтерский фонарик.
бэ. Отличное средство от обморожения (работает не на всех). Достаточно приложить сильмарил к замерзшему месту на теле, как мгновенно оно начнет нагреваться.

Не исключено что именно для а) их и уволок Моргот. В Мордоре, как известно, было ОЧЕНЬ темно.

Также их можно применять для разогрева пищи без костра. Пыточный инструмент, опять же, замечательный.

[Alfer]

Морготу вроде как и не нужен был свет, ему и так было хорошо. В темноте. Создается впечатление, что он украл Сильмарилы из чисто мазохистских побуждений.
А по поводу клятвы... Был бы достойный повод давать клятву, если бы в сильмах была хоть какая-то польза... А так...
В топике любителей Феанорингов был спор на эту тему, где Dolly высказывала мысли, которые и меня посетили при прочтении Сильмарильона... Я-то думала сейчас фанаты Феанорингов заступятся за своих и докажут Dolly и мне, что Феаноринги были хоть в чем-то правы, но увы, ничего дельного фанаты не ответили. Более того -- они были просто грубы...

[Geralt]

Я считаю, что зубоскальство при обсуждении такого серьезного вопроса недопустимо.

Что касается практической пользы сильмариллей, то:

1)Сильмарилл – источник энергии. У меня есть предположение, что если сильмарилл бросить в недро Ородруина (или на крайний случай в реактор АЭС), то выделение энергии будет соответствовать полной аннигиляции Земли. К сожалению, мои выводы основаны на теоретических выкладках, поскольку практически не могу их проверить за неимением самих сильмариллов. Так, что, если у вас есть экземпляры последних, прошу писать предложения. Величина и степень чистоты не принципиальны.
2)Сильмарилл – показатель крутости владельца. Предлагаю ввести в употребление формулу K=M*n/t*3, где K- крутость владельца, измеряемая в Морготах; M – время владения сильмариллами Морготом; n - количество сильмариллов, находящихся во владении; t – интервал времени владения.
3)Сильмарилл – показатель психической вменяемости разумного существа. Любое разумное существо, подвергнутое тесту, во время которого оно обязано смотреть на сильмарилл, должно страстно возжелать его через 5 (пять) минут просмотра. Серьезные отклонения в любую сторону – признак психической ненормальности.
4)Сильмарилл – идеальное косметическое средство. Замечено, что ношение сильмарилля в течение недели освежает вашу кожу, разглаживает морщины, укрепляет зубы и делает вас неотразимым в глазах окружающих.

Это лишь немногие из полезных свойств сильмариллей, которые заставляют меня утверждать, что сильмариллы – идеальный прообраз современных полезных ископаемых.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Alfer
Я-то думала сейчас фанаты Феанорингов заступятся за своих и докажут Dolly и мне, что Феаноринги были хоть в чем-то правы, но увы, ничего дельного фанаты не ответили. Более того -- они были просто грубы...

Понятно, фанаты феанорингов тебя разочаровали. Ну а в этом-то треде чем тебе ответы не понравились?

[Бизончик]

А вот еще ими хорошо можно было кого-нибудь ослепить...

Ежели серьезно, то, имхо, дело не в сильмариллах и даже не в клятве, а в том, что Феанор возлюбил создание рук своих более всего на свете. Согласись он их отдать - все было бы по-другому. Хотя сам он, наверно, погиб бы, как и обещал.

[Alfer]

"Феанор возлюбил создание рук своих более всего на свете"

Вот это самое лучшее объяснение! Спасибо!

В этом трэде мне все ответы нравятся (особенно последний).
А еще тот, где "крутость владельца, измеряемая в Морготах"

[Hannah]

Это, кажется, сюда подойдет:
Статья про сильмариллы и пассионарность, автор - Ингвалл Колдун.

http://ingwall.by.ru/melk-silm.txt

[Ронья]

Первоначальное сообщение от Бизончик
Согласись он их отдать - все было бы по-другому. Хотя сам он, наверно, погиб бы, как и обещал.

Ну, Данко вот сердце вырвал из груди ради своего народа...

Первоначальное сообщение от Hannah
Статья про сильмариллы и пассионарность, автор - Ингвалл Колдун.

Да, это очень интересная статья!

[Morinen]

Боже мой... Вижу - "Про сильмариллы", в Совете Мудрых. Думала серьезный трэд, а здесь...

[Dolli]

Какая прелесть! Меня тоже давно волновал вопрос практической ценности сильмариллов, но у меня не хватало духа признаться в своем невежестве по этому вопросу.
Спасибо, Альфер, что Вы решились спросить! И спасибо всем, кто ответил!

Сильмариллы -- что-то вроде символа бессмысленного кровопролития? Интересная мысль...

[Удален флейм. Vasya]

[Бизончик]

Сильмариллы -- что-то вроде символа бессмысленного кровопролития? Интересная мысль...

Действительно, интересная. От сильмариллов же, в самом деле, не было никакой практической пользы. Красота как таковая, красота ради красоты. Потом - глубоко запрятанная, чтобы никто не подсмотрел и не насладился. И ведь они могли в критический момент принести пользу, но - не вышло. После этого ничего не остается, как стать символом кровопролития.

[Аликс]

Сильмариллы - красота. А у красоты, думаете, никакой практической пользы нет?

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Geralt
2)Сильмарилл – показатель крутости владельца. Предлагаю ввести в употребление формулу K=M*n/t*3, где K- крутость владельца, измеряемая в Морготах; M – время владения сильмариллами Морготом; n - количество сильмариллов, находящихся во владении; t – интервал времени владения.

Мне кажется, надо в формуле учесть среду обитания владельца. Находится ли он в конкурентной среде (Берен) или нет (Эарендил).
Если исключить неконкурентную среду, то показатель становится чрезмерно низок. Поэтому предлагаю по аналогии с дециРэбами использовать в формуле микроМорготов.

[Ронья]

А это подходящий тред для еще одного ВОПРОСА:

Почему Феанор не мог _поделиться_ сильмарилями с Яванной? (То есть, два отдать, а один себе оставить на память )

[Vasya Gondorsky]

Есть идея - а что если свет Сильмариллов - это и есть Негасимый Пламень Илуватара?
Из HoME известно, что свет - особая стихия, представляющая из себя любовь Эру к миру. С другой стороны, Негасимый Пламень (который тщетно искал Мелькор) - это некий символ творческой потенции, без которой собственно творение невозможно. Аллегорически это раскрывает смысл христианской доктрины о том, что Бог творит и поддерживает мироздание посредством своей любви.
Пока источники Света были на всеобщем обозрении в виде Древ, Мелькор подступиться к ним не мог. Но вот, Феанор создает Сильмариллы - и путь к экспериментам с Негасимым Пламенем открыт. Неясно, зачем Мелькору потребовалось убивать Деревья, возможно, похить он Сильмариллы и начни свои бесчеловечные эксперименты, Валар, в свою очередь, перешли бы от мирного использования Света к военному.
Таким образом, Мелькор заполучил в свои руки единственный в Арде источник творческой энергии (Луна и Солнце были пригодны исключительно для освещения и подогрева), каковым не преминул, очевидно, воспользоваться, создав выдающуюся, по местным рамкам, военную организацию, а также целую расу драконов (не исключено, что и тролли были созданы в тот период).
В чем же была причина его поражения? По-видимому, в утрате одного из Сильмариллов, обладая которым силы Запада сочли имеющиеся ресурсы (взращенные еще во времена Дерев) плюс Сильмарилл достаточными, чтобы противостоять двум Сильмариллам Моргота, которые, возможно, будучи не вместе, теряли свою мощь.