Параллели Толкина с ведической лит-рой

Аликс · 23.09.2003, 14:39

Не уверена, что у нас тут есть специалисты по ведам, так что, может быть, обсуждения активного не получится, но очень захотелось поделиться этой ссылкой из ЖЖ:

http://www.livejournal.com/users/el108/62333.html?nc=1

Акантари · 23.09.2003, 16:42

Не знаю, в тему это сюда будет или нет, но я читала Махабхарату и была удивлена многими корелляциями. Например (это уже совсем конкретно), братья Пандавы и их жена Драупади. Братьев, правда, только пятеро было, но зато старший правитель, второй и третий - лихие войны, младшие - близнецы.

Vasya Gondorsky · 23.09.2003, 16:47

А с кем это коррелирует у Толкиена?

Мидж · 23.09.2003, 17:12

Цитата:

Первоначальное сообщение от Акантари
братья Пандавы и их жена Драупади. Братьев, правда, только пятеро было, но зато старший правитель, второй и третий - лихие войны, младшие - близнецы.

К чему это?

Ой, Вася, ты уже тут

Tari-bird · 23.09.2003, 17:18

Нет, но при желании что угодно можно подтянуть к чему угодно. В конце концов у человека две ноги, две руки вне зависимости от места и времени проживания.
Но гандхарвы - эльфы?

оффтоп конечно, но очень забавно выглядят в "Интересах" у этого друга рядышком Михаил Круг и Толкиен.

Экс · 23.09.2003, 22:07

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А с кем это коррелирует у Толкиена?

Конечно, с хоббитами! Гляди сам: хоббитов, правда, четверо было (ну так не полностью же совпадать должно... хотя почему еще Фредегара не присобачить?), но двое из них - великие воины, они же - младшие и почти близнецы, один - великий герой, перед которым склонялись короли, а Сэм еще и, как утверждает кое-кто , исполняет роль Драупади

Мидж · 23.09.2003, 22:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Tari-bird
Но гандхарвы - эльфы?

А что? Красавцы, поют сладостно, и морду начистить при случае могут неплохо. Сходится. Правда летать не умеют, но нет в мире совершенства.

Акантари · 24.09.2003, 00:36

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А с кем это коррелирует у Толкиена?

У меня лично прокореллировало с братьями-феанорингами и Аределью.

Vasya Gondorsky · 24.09.2003, 11:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Акантари

У меня лично прокореллировало с братьями-феанорингами и Аределью.

А, понятно. Особенно по пункту "жена" подходит. А еще пишут "поохотиться поехала".

Мидж · 24.09.2003, 11:57

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

А, понятно. Особенно по пункту "жена" подходит. А еще пишут "поохотиться поехала".

И еще на Эола всё валят... Бессовестные феаноринги!

Vasya Gondorsky · 24.09.2003, 12:10

Народ, у меня братья Карамазовы прокоррелировали с сыновьями Финве!

Eovin · 24.09.2003, 12:15

Цитата:

Первоначальное сообщение от Аликс
[B]Не уверена, что у нас тут есть специалисты по ведам, так что, может быть, обсуждения активного не получится

cпециалисты есть.

так буквально, по ролям я бы не стала параллелить.
вот про мироустройство - как оно у профессора и в бхагаватам - да. да и то это не в вк, а в сильмариллионе.

Feurio · 24.09.2003, 13:37

А если взять Авесту, такие параллели можно навыстраивать... р)

Бизончик · 25.09.2003, 00:24

Ну, при желании и в надписи на заборе можно отыскать глубокие параллели с мировой литературой.

Августа · 25.09.2003, 10:22

Цитата:

Но гандхарвы - эльфы?

Да, мне тоже кажется, что эльфы на гандхарвов не очень похожи, разве только любовью к пению…

У меня почему-то эльфы с праджапати больше ассоциируются, и те и другие – перворожденные…

А что касается параллелей – ну, конечно же, они всегда будут возникать, и не только с ведической литературой; и это не случайно – ведь все великие учения имеют один общий источник.

Цитата:

специалисты есть.

Eovin, а можно поподробнее? Можно в привате.

Eovin · 25.09.2003, 11:30

Цитата:

Первоначальное сообщение от Августа
Eovin, а можно поподробнее?

ой, попробую.

в ведах мы очень хорошо видим мироустройство с точки зрения полубогов.
Эру - несомненно Брахма. творец. и умеет творить он мыслью.
что касается валар - это главные полубоги. и вообще в валаквенте легко прослеживаются параллели в пантеонах - если их можно так обозвать.
упоминаемая самая высокая гора - несомненно Меру, самая высокая гора Джамбудвипы. дворец Индры (царя полубогов) находится на ее вершине. мир в котором мы живем - Бхарата-варша, это всего навсего маленькая часть всей Джамбудвипы, есть другие варши - т.е. земли (а кроме джамбудвипы есть и другие острова.) обитатели других земель - это как раз гандхарвы, полубоги и др. и др.
к этим другим варшам и относится Древний Запад, откуда пришли Перворожденные. и невозможно просто так попасть/приплыть туда. поскольку это в определенном смысле слова другое измерение.

в общем, суть в том, что мир то один. и мудрые люди его описывают разными словами, но его устройство от этого не меняется.

Августа · 25.09.2003, 12:38

Цитата:

мир в котором мы живем - Бхарата-варша

Но ведь, говорят, в Кали-югу Бхарата -варша сократилась до размеров Индии...
То есть, я конечно, понимаю, что прямых параллелей быть не может... Но всё-таки интересно узнать - с твоей точки зрения Эльфы это кто конкретно?

Eovin · 25.09.2003, 12:51

Цитата:

Первоначальное сообщение от Августа

Но ведь, говорят, в Кали-югу Бхарата -варша сократилась до размеров Индии...

не. географически она не сокращалась никуда. просто имеется в виду что в кали югу под бхарата варшей имеется в виду индия.

Цитата:

То есть, я конечно, понимаю, что прямых параллелей быть не может... Но всё-таки интересно узнать - с твоей точки зрения Эльфы это кто конкретно?

вспомнился мне стишок моего товарища,

может эльфы - это просто полубоги,
может эльфом быть - совсем не благодать.
но вокруг меня такой мирок убогий,
что я к гоблинам согласен убежать.

по любому, одна из 14 тысячи форм жизни

Eovin · 25.09.2003, 12:54

да, Августа, не могу удержаться - не могу не выразить большой респект твоей стоппардовской подписи! (от нашей - вашей, так сказать :))) )

Tinko · 25.09.2003, 13:51

Как это все интересно однако. Нет, действительно интересно.

Вот у меня тут есть знакомый последователь Рериха, дык он тоже там кое-какие параллели находит с Толкиеном. И когда он об этом с жаром так говорит, верить начинаешь.

Vasya Gondorsky · 25.09.2003, 13:52

Ну так, у Рериха какой был символ? Три круга в кольце. Это ж Сильмариллы!

Tinko · 25.09.2003, 16:04

Вася! Уморииил! *падает под стол от смеха*

Августа · 26.09.2003, 09:59

Взаимно, Eovin.

М-да, кругом одни сплошные совпадения…

23.09.2003, 14:39	#1
Аликс Уморила себя Камбербэтчем Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Москва Сообщений: 5,801 Лайки: 2,465	Параллели Толкина с ведической лит-рой Не уверена, что у нас тут есть специалисты по ведам, так что, может быть, обсуждения активного не получится, но очень захотелось поделиться этой ссылкой из ЖЖ: http://www.livejournal.com/users/el108/62333.html?nc=1 __________________ Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты.

23.09.2003, 16:42	#2
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	Не знаю, в тему это сюда будет или нет, но я читала Махабхарату и была удивлена многими корелляциями. Например (это уже совсем конкретно), братья Пандавы и их жена Драупади. Братьев, правда, только пятеро было, но зато старший правитель, второй и третий - лихие войны, младшие - близнецы. __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

23.09.2003, 16:47	#3
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	А с кем это коррелирует у Толкиена? __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

23.09.2003, 17:18	#5
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Нет, но при желании что угодно можно подтянуть к чему угодно. В конце концов у человека две ноги, две руки вне зависимости от места и времени проживания. Но гандхарвы - эльфы? оффтоп конечно, но очень забавно выглядят в "Интересах" у этого друга рядышком Михаил Круг и Толкиен. __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

24.09.2003, 12:10	#11
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Народ, у меня братья Карамазовы прокоррелировали с сыновьями Финве! __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

24.09.2003, 13:37	#13
Feurio Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 719 Лайки: 0	А если взять Авесту, такие параллели можно навыстраивать... р) __________________ Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk.

25.09.2003, 00:24	#14
Бизончик Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.05.2003 Адрес: в уголку Сообщений: 413 Лайки: 0	Ну, при желании и в надписи на заборе можно отыскать глубокие параллели с мировой литературой. __________________ For Frodo! - (c) Aragorn Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни (c)

25.09.2003, 12:54	#19
Eovin Зарегистрированный пользователь Регистрация: 24.01.2003 Сообщений: 322 Лайки: 0	да, Августа, не могу удержаться - не могу не выразить большой респект твоей стоппардовской подписи! (от нашей - вашей, так сказать :))) )

25.09.2003, 13:51	#20
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,700 Лайки: 3,419	Веды Как это все интересно однако. Нет, действительно интересно. Вот у меня тут есть знакомый последователь Рериха, дык он тоже там кое-какие параллели находит с Толкиеном. И когда он об этом с жаром так говорит, верить начинаешь. __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

25.09.2003, 13:52	#21
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Ну так, у Рериха какой был символ? Три круга в кольце. Это ж Сильмариллы! __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

25.09.2003, 16:04	#22
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,700 Лайки: 3,419	Вася! Уморииил! падает под стол от смеха __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

26.09.2003, 09:59	#23
Августа Зарегистрированный пользователь Регистрация: 30.04.2003 Адрес: где-то там Сообщений: 289 Лайки: 0	Взаимно, Eovin. М-да, кругом одни сплошные совпадения… __________________ - Это имеет какой-нибудь смысл? - Не знаю. Есть ли в этой жизни вообще смысл, кроме математического? (c)Том Стоппард, "Аркадия"