"Две Башни", или "Две Твердыни" - как правильнее?

Dim Scoffer · 14.11.2003, 08:35

При просмотре в кинотеатре, так сказать, "лицензионной копии", название перевели как "Две Башни", в одном (!), только в одном пиратском переводе услышал: "Две твердыни" ...И в хорошем издании биографии Толкина (Карпентер) тоже - "Две Твердыни"...
И , думаеться мне, это правильнее, четче отражает суть книги (и, соответственно, фильма). А вы как думаете.

На форуме Толкиен.Ру зарегестрирован под ником Cyberpunk.

Мидж · 14.11.2003, 09:52

Профессор сказал Two Towers, да будет так.

А Карпентер что, русский?

Чего это его русское издание стало эталоном? Я не издеваюсь, я серьезно.

Маэглин · 14.11.2003, 10:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dim Scoffer
При просмотре в кинотеатре, так сказать, "лицензионной копии", название перевели как "Две Башни"

Вообще-то на Мосфильме перевели "Две Крепости".

Dim Scoffer · 14.11.2003, 10:14

Мидж, так может, совсем переводить не стоило? Читали - смотрели бы на родном языке Профессора.

Dim Scoffer · 14.11.2003, 10:16

Маэглин, а с тобой я в чате поговорю, когда появишься...
Разве принципиально "крепость" - "башня"...
Вот когда появляеться "твердыня" - весь смысл меняеться...

JMie · 14.11.2003, 12:45

Как именно меняется смысл? Мне к примеру совсем не нравится вариант "твердыня". Отдает чем-то русским народным - "там русский дух, там Русью пахнет".

Если ты ратуешь за вариант, наиболее приближенный к оригиналу, то это скорее "башни" или "крепости" (мой любимый вариант перевода), но никак не "твердыни".

Vasya Gondorsky · 14.11.2003, 12:55

Проблема в том, что английское слово "tower" многозначно - оно означает и башню, и крепость. Твердыня - это как бы увод в сторону от этой проблемы, хотя твердыня на английском - это stronghold.
Самый адекватный перевод названия фильма - это, все же, наверное "Две башни", т.к. нам было прямо заявлено, что под этими башнями понимаются Ортханк и Барад-дур.
А в переводах Карпентера или пиратском, конечно, зависело от того, какой перевод любимый.

У МК - Твердыни, у ГГ - Крепости.

Мидж · 14.11.2003, 13:37

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dim Scoffer
Мидж, так может, совсем переводить не стоило? Читали - смотрели бы на родном языке Профессора.

Да собственно так и делаем.

Иос · 14.11.2003, 18:45

Цитата:

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
нам было прямо заявлено, что под этими башнями понимаются Ортханк и Барад-дур.

Ортханк, конечно, башня, а вот как быть с Барад-дуром( склонять или не склонять

? ) Барад-дур ведь скорее крепость, чем просто башня, так как же лучше переводить? Вариант твердыни снимает это противоречие и ИМХО придает эпичности звучанию.

Vasya Gondorsky · 14.11.2003, 20:12

Кому эпичность, а кому - русское народное.

Павел · 14.11.2003, 21:33

Цитата:

Первоначальное сообщение от Dim Scoffer
А вы как думаете.

Мы твердо уверены, что есть такая крепость от которой сносит башню.

radio_weiss · 14.11.2003, 22:09

Цитата:

Первоначальное сообщение от Маэглин

Вообще-то на Мосфильме перевели "Две Крепости".

Это не Мосфильм. Это МА с RW(поддержав) решили

Маэглин · 14.11.2003, 22:11

РВ, огромное вам спасибо (без иронии)

. Я просто имел ввиду официальный дубляж.

Мориэль · 15.11.2003, 02:46

Мне больше нравится "Две башни". "Две твердыни" звучит не очень, и вообще как-то не так.

Remmirath · 26.02.2004, 16:11

Цитата:

Вариант твердыни снимает это противоречие и ИМХО придает эпичности звучанию.

Иос, мне тоже так кажется...
Только не бейте кистямурского фаната. Кистямура люблю не за что, а вопреки

Nefertary · 26.02.2004, 16:31

Мне кажется, что правильно "башни". Ведь в книге они не переводят "Твердыня Барад-дур"...

Yura_D · 27.02.2004, 08:59

Когда фильм выходил на экраны - был некий ситуэшн с двумя БАШНЯМИ в США. Поэтому при переводах (хотя убей меня, не могу понять зачем) во многих странах шел перевед не две башни, а Две крепости, Две твердыни и т.д.
Типа "чтоб не травмировать психику америкосов"

Veretties · 29.02.2004, 17:01

Правильней перевести, безусловно, Two Towers( а лучше вообще не переводить)))
Но коли надо, охотно добавлю, что суть второй книги сводится к противостоянию Барад-дура и Изенгарда, а они в моем сознании более походят на КРЕПОСТИ, хотя одновременно являются и башнями и твердынями.....Так что слушай зов сердца...Если ты понимаешь, о чем я толкую)))

TheHutt · 29.02.2004, 18:26

Цитата:

Первоначальное сообщение от Yura_D
Когда фильм выходил на экраны - был некий ситуэшн с двумя БАШНЯМИ в США. Поэтому при переводах (хотя убей меня, не могу понять зачем) во многих странах шел перевед не две башни, а Две крепости, Две твердыни и т.д.
Типа "чтоб не травмировать психику америкосов"

Чепуха какая. Навскидку выдаю:
Les Deux Tours
Die Zwei Türme
Las Dos Torres
Il Due Torri

итд.

Везде - буквальный перевод "башен". В русском же "Две Башни" попросту не звучит акустически.

Акантари · 01.03.2004, 00:30

А по-моему очень даже звучит. Мне лично этот вариант больше всего из всех нравится.

Эстель Телпиниэль · 03.05.2004, 18:07

Я сама читала перевод господ Н.Григорьевой и В.Грушевского и поэтому мне больше всего по душе вариант "Две Крепости", хотя и "Две Твердыни" тоже неплохо звучит.

Эстель Телпиниэль · 03.05.2004, 18:10

Кстати, а с чего вы решили, что две крепости(башни,твердыни)-это Изенгард и Барад-Дур? Вполне могут быть и такие варианты: Барад-Дур и Минас-Тирит,Минас-Тирит и Минас-Моргул,Изенгард и Хельмова Падь.

TheHutt · 04.05.2004, 14:03

Эта дискуссия стара как мир.

Толкиен сам никак не мог решить, что он имел в виду. Поэтому киношники взяли один из предположенный им в письмах вариантов.

Читайте здесь: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...&threadid=1111

Эйлиан · 20.05.2005, 00:27

ИМХО, лучше звучит "Две крепости", хотя "Две башни", наверное, правильнее. А "Две Твердыни" не нравится почему-то. Слишком сурово звучит, наверное.

Иос · 20.05.2005, 10:20

Почему правильнее башни? Ни Изенгард, ни Барад-Дур, ни Минас-Тирит не являются просто башнями, но крепостями ( с башнями).
Хотя мой любимый перевод -ГГ, но здесь я предпочитаю вариант "Две твердыни". Звучит "эпичнее".

Elffy · 20.05.2005, 12:08

А мне кажется все-таки Две Башни наиболее подходящий вариант, ибо у меня при слове твердыня ассоциации с чем-то нерушимым, а если все таки рассматривать вариант Изенгард - Барад-Дур, то последний оказался на деле не таким уж нерушимым.

14.11.2003, 08:35	#1
Dim Scoffer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.11.2003 Сообщений: 3 Лайки: 0	"Две Башни", или "Две Твердыни" - как правильнее? При просмотре в кинотеатре, так сказать, "лицензионной копии", название перевели как "Две Башни", в одном (!), только в одном пиратском переводе услышал: "Две твердыни" ...И в хорошем издании биографии Толкина (Карпентер) тоже - "Две Твердыни"... И , думаеться мне, это правильнее, четче отражает суть книги (и, соответственно, фильма). А вы как думаете. На форуме Толкиен.Ру зарегестрирован под ником Cyberpunk. __________________ In solis sis tibi turba locis (лат. Когда ты в одиночестве, будь сам себе толпой) Последний раз редактировалось Dim Scoffer; 14.11.2003 в 08:55.

14.11.2003, 10:14	#4
Dim Scoffer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.11.2003 Сообщений: 3 Лайки: 0	Мидж, так может, совсем переводить не стоило? Читали - смотрели бы на родном языке Профессора. __________________ In solis sis tibi turba locis (лат. Когда ты в одиночестве, будь сам себе толпой)

14.11.2003, 10:16	#5
Dim Scoffer Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.11.2003 Сообщений: 3 Лайки: 0	Маэглин, а с тобой я в чате поговорю, когда появишься... Разве принципиально "крепость" - "башня"... Вот когда появляеться "твердыня" - весь смысл меняеться... __________________ In solis sis tibi turba locis (лат. Когда ты в одиночестве, будь сам себе толпой)

14.11.2003, 12:55	#7
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Проблема в том, что английское слово "tower" многозначно - оно означает и башню, и крепость. Твердыня - это как бы увод в сторону от этой проблемы, хотя твердыня на английском - это stronghold. Самый адекватный перевод названия фильма - это, все же, наверное "Две башни", т.к. нам было прямо заявлено, что под этими башнями понимаются Ортханк и Барад-дур. А в переводах Карпентера или пиратском, конечно, зависело от того, какой перевод любимый. У МК - Твердыни, у ГГ - Крепости. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

14.11.2003, 20:12	#10
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Кому эпичность, а кому - русское народное. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

14.11.2003, 09:52	#2
Мидж Зарегистрированный пользователь Регистрация: 08.08.2002 Сообщений: 4,129 Лайки: 0	Профессор сказал Two Towers, да будет так. А Карпентер что, русский? Чего это его русское издание стало эталоном? Я не издеваюсь, я серьезно.

14.11.2003, 12:45	#6
JMie Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: в хоббичьей норке с круглыми окошками Сообщений: 3,532 Лайки: 0	Как именно меняется смысл? Мне к примеру совсем не нравится вариант "твердыня". Отдает чем-то русским народным - "там русский дух, там Русью пахнет". Если ты ратуешь за вариант, наиболее приближенный к оригиналу, то это скорее "башни" или "крепости" (мой любимый вариант перевода), но никак не "твердыни".

14.11.2003, 22:11	#13
Маэглин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.11.2002 Адрес: Московская область, Королёв Сообщений: 2,442 Лайки: 0	РВ, огромное вам спасибо (без иронии) . Я просто имел ввиду официальный дубляж. __________________ "Look me in the eyes... and then kill me." (с) Sands "Дурак - не плохое состояние интеллекта, а специфический способ его использования" (с) Katherine Kinn

15.11.2003, 02:46	#14
Мориэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.11.2003 Сообщений: 2 Лайки: 0	Мне больше нравится "Две башни". "Две твердыни" звучит не очень, и вообще как-то не так. __________________ Наша работа во Тьме - Мы делаем, что умеем, Мы отдаём, что имеем, Наша работа - во Тьме. Окончание подписи удалено ввиду несоответствия п.3.6. Правил. Администрация

26.02.2004, 16:31	#16
Nefertary Зарегистрированный пользователь Регистрация: 06.02.2004 Адрес: Москва Сообщений: 12 Лайки: 0	Мне кажется, что правильно "башни". Ведь в книге они не переводят "Твердыня Барад-дур"...

27.02.2004, 08:59	#17
Yura_D Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.02.2004 Адрес: рядом с Екатеринбургом Сообщений: 6 Лайки: 0	Когда фильм выходил на экраны - был некий ситуэшн с двумя БАШНЯМИ в США. Поэтому при переводах (хотя убей меня, не могу понять зачем) во многих странах шел перевед не две башни, а Две крепости, Две твердыни и т.д. Типа "чтоб не травмировать психику америкосов"

29.02.2004, 17:01	#18
Veretties Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.02.2004 Адрес: в Рималине Сообщений: 250 Лайки: 0	Правильней перевести, безусловно, Two Towers( а лучше вообще не переводить))) Но коли надо, охотно добавлю, что суть второй книги сводится к противостоянию Барад-дура и Изенгарда, а они в моем сознании более походят на КРЕПОСТИ, хотя одновременно являются и башнями и твердынями.....Так что слушай зов сердца...Если ты понимаешь, о чем я толкую))) __________________ Всегда есть время... Потому что всегда есть надежда! © Noladan Последний раз редактировалось Veretties; 29.02.2004 в 17:18.

01.03.2004, 00:30	#20
Акантари Упертая Обожательница Регистрация: 20.04.2003 Адрес: Город Святого Камня Сообщений: 783 Лайки: 0	А по-моему очень даже звучит. Мне лично этот вариант больше всего из всех нравится. __________________ Несомненно и ракообразно Если вы спорите с дураком, подумайте, не делает ли он то же самое мой ЖЖ исчезла на неделю

03.05.2004, 18:07	#21
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	Я сама читала перевод господ Н.Григорьевой и В.Грушевского и поэтому мне больше всего по душе вариант "Две Крепости", хотя и "Две Твердыни" тоже неплохо звучит. __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с)

03.05.2004, 18:10	#22
Эстель Телпиниэль Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.03.2004 Адрес: Камелот, Город Магов Сообщений: 810 Лайки: 0	Кстати, а с чего вы решили, что две крепости(башни,твердыни)-это Изенгард и Барад-Дур? Вполне могут быть и такие варианты: Барад-Дур и Минас-Тирит,Минас-Тирит и Минас-Моргул,Изенгард и Хельмова Падь. __________________ Ты однажды вдохнешь терпкий ладан октябрьской луны, В сердце сдвинется нож, боль поднимется из глубины... (с) Последний раз редактировалось Эстель Телпиниэль; 29.03.2005 в 17:37.

04.05.2004, 14:03	#23
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Эта дискуссия стара как мир. Толкиен сам никак не мог решить, что он имел в виду. Поэтому киношники взяли один из предположенный им в письмах вариантов. Читайте здесь: http://www.henneth-annun.ru/forum/sh...&threadid=1111 __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE: Последний раз редактировалось TheHutt; 04.05.2004 в 14:09.

20.05.2005, 00:27	#24
Эйлиан Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.05.2005 Адрес: Славный город Череповец Сообщений: 27 Лайки: 0	ИМХО, лучше звучит "Две крепости", хотя "Две башни", наверное, правильнее. А "Две Твердыни" не нравится почему-то. Слишком сурово звучит, наверное. __________________ Все умирает. Даже звезды сгорают.

20.05.2005, 10:20	#25
Иос Кошка, гуляющая сама по себе Регистрация: 18.12.2002 Адрес: проживает, где вздумается Сообщений: 3,462 Лайки: 703	Почему правильнее башни? Ни Изенгард, ни Барад-Дур, ни Минас-Тирит не являются просто башнями, но крепостями ( с башнями). Хотя мой любимый перевод -ГГ, но здесь я предпочитаю вариант "Две твердыни". Звучит "эпичнее". __________________ Сердце тихо плачет, Словно дождик мелкий. Что же это значит, Если сердце плачет?

20.05.2005, 12:08	#26
Elffy Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.04.2004 Адрес: там, где любовь Сообщений: 1,271 Лайки: 0	А мне кажется все-таки Две Башни наиболее подходящий вариант, ибо у меня при слове твердыня ассоциации с чем-то нерушимым, а если все таки рассматривать вариант Изенгард - Барад-Дур, то последний оказался на деле не таким уж нерушимым. __________________ Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов.