|
Результаты опроса: Что вы увидели в сцене с Торином и Азогом у горящей елки? | |||
Бой чести с Азогом, один на один, чтобы довершить дело мести за деда и отца | 114 | 39.18% | |
Шаг отчаяния: хоть умереть достойно, как король, в бою, а не упав с елки | 124 | 42.61% | |
Северное мужество: Не трусливое отсиживание на елке, а лишь храбрость в бою дает надежду и честь | 90 | 30.93% | |
Азанулбизар #2: бросок Торина вдохновляет остальных и это меняет все: орлы зря не прилетают | 40 | 13.75% | |
Безответственность: Торин бросил свой народ погибать на елке и побежал сводить личные счеты | 8 | 2.75% | |
Ответственность: Торин хотел облегчить нагрузку на елку и этим боем выиграть время для остальных | 25 | 8.59% | |
Состояние берсерка, аффект: Азог дразнит Торина и доводит его до исступления | 77 | 26.46% | |
Нестерпимое сексусальное напряжение между Азогом и Торином | 8 | 2.75% | |
Ничего: просто тупая пафосная сцена | 41 | 14.09% | |
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 291. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
25.01.2013, 13:23 | #721 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.04.2004
Адрес: СПб
Сообщений: 4,113
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, если мифриловая кольчуга лёгкая, мб, и ничего -- мог бы и в ней плыть? А, домыслы, домыслы... )) Цитата:
И потом, в книге и не написано, что Торин носил мифриловую кольчугу, это придумка Джексона и Ко, которая может выстрелить, а может и не выстрелить.
__________________
Язык глаз так тонок, что он невыразим словами. Слова - это формальное подтверждение. Это протокол того чувства, которое выражают глаза. К.С. Станиславский Последний раз редактировалось Нэцтах; 25.01.2013 в 14:20. |
||
25.01.2013, 13:27 | #722 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Пока стреляет по нам. Дело пошло на принцип.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
25.01.2013, 13:33 | #723 | ||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Радагаст продал в Мордор запасы грибов, скопившиеся со времен начала Третьей эпохи - сделал из мифрильной кольчуги сито для своей химлаборатории. Война кольца не состоялась, и только мумаки, временами пробегающие по лесам Итилиена с демоническим хохотом, напоминали гондорцам о мрачном прошлом. ---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:28 ---------- Цитата:
Я про кольчугу Торина в фильме пишу. И про покусание Торина в фильме. В книге их не было, и что это доказывает относительно фильма, где они есть? Насчет того, что кольчуга Бильбо и кольчуга Торина - это две разные кольчуги, я уже устала повторять. Естественно, разные! У них и размер отличается, и у Торина она длиннее, и орнамент на вороте и рукавах разный. Но материал, плетение - идентичны. И больше нигде ничего подобного мы не встречаем. Следовательно, кольчуга Торина из того же материала, что и кольчуга Бильбо, подаренная потом Фродо. Последний раз редактировалось Eraen; 25.01.2013 в 13:42. |
||
25.01.2013, 13:45 | #724 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 13:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:44 ---------- Назгул, ударивший Фродо в такой кольчуге
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
25.01.2013, 13:51 | #725 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Под назгулом, видимо, подразумевался морийский тролль - его повысили в ранге?
Мне кажется, кольчуга эта на Торине будет, его действительно тупо поломают под ней в фарш. Ну или покусают варгами за открытые места, и он умрет от сепсиса. |
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2013, 13:53 | #726 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Радагаст, сволочь... Не наделал из грибов антибиотиков!
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
Revelin получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2013, 13:55 | #727 | |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
ОМГ. Где, когда успел? Кто такой почему не знаю? |
|
Eraen получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
25.01.2013, 13:59 | #728 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Злые вы... Нельзя уже и тролля с назгулом перепутать за давностью времен. А русским по белому - о повреждениях, нанесенных жеванием варга. О том, что была кольчуга - не была - все равно мало там не показалось, невзирая на всю его 30-ти килограммовую амуницию.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
25.01.2013, 14:08 | #729 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Ччерт, пятнадцать лет назад так ломали копья о штаны Арагорна, а теперь - о кольчугу Торина!..
Мой вариант. Гномы убегали из Эребора в том, в чем были. А были они в доспехе к битве. Если у принца Торина была мифрильная кольчуга, то она была на нем. Насчет Битвы Пяти Воинств. Мифрильную кольчугу пробить очень сложно. Не так много таких мечей в Средиземье. Кроме того, нужна еще и мощная рука серьезного воителя. Думаю, в ПиДжейнике это будет какой-нибудь родственничек Азога, например Больг. Поскольку битвы в ВК средневекового образца - стенка на стенку с чередой поединков один на один, Торина почти наверняла свалит один конкретный воитель. С мечом, способным пробить митрильный доспех. Вот сценаристы и выкрутятся. Eraen: я в доспехах еще тот копенгаген. Но рада, что правильно вычислила, что это такое на Торине с ромбами. Между прочим, гномы для такого похода не должны быть одеты слишком тяжело. Вспоминаю период японской истории, когда три мятежные провинции с юга переодели своих солдат в форму европейского образца. Это дало ощутимое преимущество - самурайские доспехи от огнестрельного оружия уже не спасали, а мобильность в бою заметно снижали. Посмотрел на это дело заместитель командующего Новым Ополчением Киото - и переодел своих оперов в европейское платье... ...продал Смауг эльфам весь свой горный хрусталь на столы для чтения, да ожерелье Наугламир чтоб глаза не резало. Починил свой мифрильный жилет с алмазами, что пропорол о меч Торина при захвате Эребора. Стрелял Бард, стрелял - только стрелы растерял. Пошел Дракон на радостях с Торином кольчужками меряться, да поспорил о способах расщепления волоса на четыре части повдоль. Дальше пейринг торин/смауг нц-17, смерть персонажей путем романтичного двойного самоубийства с водопадов Рэроса. Рыдания и вой фанатов достигли Темной Стороны Луны, где разбудили Лунного Дракона. Камбербатч позвонил Джексону с вопросом, не собирается ли уважаемый Питер Джексон взяться за "Роверандом"... Последний раз редактировалось Anchan; 25.01.2013 в 15:13. |
25.01.2013, 14:17 | #730 | |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Ты пишешь: "Я была в восторге от того, что в числе высказанных мнений были желания в начале второй серии видеть Торина не-совсем-быстро-бегающего и не-раскидывающего-мечом-кучи-трупов. Надо совесть знать. Какой-никакой, а реализм должен быть! ... А тут - ваще ничего! Еще и расталкивает всех". Я пишу: "Встает он там с видимыми усилиями, а отталкивает тех, кто ему помог встать, чисто от избытка эмоций - он хоббита увидел и собирается излить всё накипевшее))) И ходит он через минуту с усилиями, морщась, несмотря на воодушевление при виде родимой Горы". Еще тут писали, что он задыхался при раговоре, это заметно в оригинальной озвучке. Кстати, кто знает, где ее скачать, шепните мне в личке, плиз! Их целую ночь орлы катали по свежему воздуху, народ гномы самый физически крепкий в Арде, ну что удивительного, что Торин успел до некоторой (весьма относительной) степени восстановиться? А перепутывание тролля с нагулом может повредить здоровью Последний раз редактировалось Eraen; 25.01.2013 в 14:22. |
|
25.01.2013, 14:22 | #731 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
И мне. Сама не нашла. Страдальческих голосов не слышала.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
25.01.2013, 14:29 | #732 |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Здоровью пока вредит житие одновременно в двух мирах и мысли о десяти вещах сразу. Но, лучше уж здесь не правильно, чем там... А то денег не будет...
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
25.01.2013, 20:11 | #733 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2013
Сообщений: 93
Лайки: 0
|
Ага. Кстати, интересно, сколько же по фильму получается лет Азогу? Он, кажется, совсем не стареет, каким был при Азанулбизаре, таким же остался и до сих пор. Получается, либо орки все же бессмертны, как эльфы, либо конкретно у Азога продолжительность жизни была аномально высокой, как минимум, не уступающей гномской. А это, помимо его роста и необычной внешности, также указывает на его непростое происхождение. Помнится, у Мелькора и Саурона были болдоги - младшие майар в обличье орков. Может быть, Азог - один из них или, по крайней мере, их потомок? Это бы многое объясняло, в том числе, кстати, и то, что он умудрился выжить и даже сохранить власть, орки просто не осмелились или не смогли его убить, даже искалеченного.
Но вообще, в "Хоббите" орки и гоблины показаны более цивилизованными, чем в ВК. Судя по тому, что король гоблинов собирался выдать Торина Азогу, у них есть подобие дипломатических отношений между разными племенами, вероятно, он рассчитывал что-то получить взамен, денежное вознаграждение или союз на будущее. И момент с гоблином-секретарем косвенно указывает, что не настолько уж они тупы и жестоки: мало того, что хоть кто-то из них, оказывается, умеет писать, так еще в каком-то интервью, сейчас точно не помню, где, попадалась информация, что этот недомерок - сын короля гоблинов, по своей непригодности для их обычной жизни приставленный отцом на такую роль. Но позвольте, можно ли представить себе канонных орков, равно как и описанных в ВК, среди которых нашлось бы место уродцу, неспособному воевать? Да и тот же Азог, родись у него такой сын, скорее всего, свернул бы ему шею, как только увидел. Так что гоблины, один и тот же это вид с орками или нет, получаются все же менее жестокими существами, хотя бы иногда. Возможно, это связано с тем, что они много веков существуют сами по себе, этакая ожившая мечта Шаграта и Горбага: "Вот бы удрать куда-нибудь, где вдоволь добычи и нет начальства". Предоставленные сами себе, без довлеющей над ними воли Саурона, орки хоть и не изменились кардинально, все же оказались чуть добрее, чем от них требовалось обычно. Кто знает, к чему бы это могло привести, не возродись Саурон, возможно, часть их и смогла бы измениться со временем. Нет, не то чтобы мне было их жаль, просто образ, показанный в "Хоббите", не вполне стыкуется с общепринятым. А смерть короля гоблинов: когда Гэндальф пронзает его мечом, он произносит "Тоже вариант", кажется, даже с уважением: молодец, мол, выиграл. Так что в этом фильме и орки получаются разносторонними, хм, личностями. Извините, если оффтоп.
__________________
И бедняжка Балрог… ну никак поспать не дают…озвереешь тут (каждое утро, выключая будильник, понимаю и оправдываю Балрога). (с)Dwarfy |
Aguila получил(а) за это сообщение 10 лайков от: |
25.01.2013, 21:20 | #734 | |
Королева-под-Горой
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Кузница в Эред-Луин; Замок Бессонных Ночей
Сообщений: 14,451
Лайки: 14
|
Цитата:
Гоблины - это все же не настолько приспособленные воевать создания. Мелкие, хитрые, вороватые. Но не воины. Мы, русские люди, конечно, обязаны и благодарны своему восприятию гоблинов чудесному багу в переводе "Мишек Гамми", где троллей и гоблинов перепутали, посему долго и много кто считал гоблинов большими, а троллей маленькими. Еще более раннее происхождение имеет баг в иллюстрациях детской книжки о Щелкунчике, где тролль выпрыгивал из табакерки. Библиографических данных сего милого издания, к сожалению, не приведу. Но у меня самой была в детстве такая крижка. Мультик, думаю, смотрели и помнят все. В современном фэнтази самых разных жанров орки прижились уже настолько, что много где стали даже вполне милыми, благовидными, заслуживающими уважение за свою физическую силу, выносливость, помощь слабым персонажам. Примечательно, что царское одеяние Торина фактически заимствовано с образов высших орков в мегапопулярной Gothic 3. Различие - железные наплечники. В остальном, совпадает вплоть до цвета. Плюс - пропорции фигуры. Кому интересно, могу выложить скриншоты игры.
__________________
И сама не была уж собою... "Я ведь знала, и я ведь ждала!" |
|
25.01.2013, 22:26 | #735 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Цитата:
Гоблины в "Хоббите" вообще довольно умные и организованные, автор аж иронизирует, что они могли и понастроить всех взрыво-машин, наполнивших мир (уже прямой переход "к нам").
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
|
Mира получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2013, 22:55 | #737 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 13
Лайки: 0
|
Мне вот интересно, как вообще король гоблинов смог узнать Торина в лицо? Я так поняла, что они не в Морию попали. Или в Морию? А даже если в Морию, Азог что перед уходом везде листовки с фотороботом Торина развесил типа "Рызыскивается гном. Королевской наружности. Волосы длинные, темные. Замечен в отрубании руки бледного орка. За поимку вознаграждение."
|
La-Marijah получил(а) за это сообщение лайк от: |
25.01.2013, 22:58 | #738 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Мечи и стаканы на стол А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд жж |
|||
heugwen получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
25.01.2013, 23:12 | #739 | |
из семейства кошачьих
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Нальчик
Сообщений: 1,486
Лайки: 0
|
Цитата:
"Однако Мудрые в Эрессеа считают неоспоримым, что квенди, попавшие в лапы к Мелькору, вверглись в узилище; и там он чарами и жестокостью постепенно извратил и поработил их; так, в ненависти своей вывел он в насмешку и подражание эльфам мерзкое племя орков, злейших их врагов." То есть орки - это мутировавшие эльфы, которые продолжают оставаться бессмертными (если не убьют). |
|
Иоланта получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 02:19 | #740 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Иоланта: Профессор на протяжении своей работы над Ардой несколько раз кардинально менял свое мнение об орках. Другая крайность - "антропоморфные звери. Речь которых сродни речи попугаев и ворон". Наоболее красивая версия происхождения орков среди толкинистов (после ломания многочисленных копий по этому вопросу лет 15 назад на Арде-на-Куличках) изложена в фанфике Ингвалла Колдуна "Лэйхоквента". Во всяком случае, лично мне это разрешило дилемму.
---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:44 ---------- Хех. Я вот на просмотре решила было, что таки про Азога. А теперь, после вашего комментария, сижу и думаю. А может - про Сарумана?.. Гэндальф, как углядел того в Ривенделле, аж с лица спал немного. Сдается мне, Гэндальф был готов рассказать о походе на Дракона некоторым лицам. Он был не против того, что Элронд догадается, что Галадриэль прочтет это в сердцах. Но почему-то не Саруману. Может, заранее знал, как тому не понравится идея. И не мог предсказать, во что выльется недовольство Главы Белого Совета... |
Anchan получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
26.01.2013, 03:05 | #741 | |
Торин головного мозга
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 549
Лайки: 0
|
Цитата:
А ведь Джексон вполне может и показать, что эта кольчуга мифрильная, в прямом смысле Бильбо в битве жизнь спасет. Чтоб еще пуще показать ценность подарка (Как последующего дарения этой кольчуги Фродо, так и ее ценность, как подарка от Торина) Мол, хоть они и в разладе, а Торин даже так, в очередной раз умудрился спасти жизнь взломщику под конец. Ага, хоббита защитил, а сам... |
|
26.01.2013, 07:29 | #742 | |||||
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Цитата:
Конечно, Азог в нынешнем своем теле не столь древен. Возможно, даннный майяр, будучи духом бессмертным и достаточно могущественным, сам создает себе новые тела по мере изнашивания старых. Тогда он эстет, мало того, что его Азог цветом кожи от всех отличается, так у него еще и художественное шрамирование по телу))) Возможно также, что этот майяр не сам тела создает, а вселяется в понравившееся и живет в нем, пока тело не помрет, и так бесконечно. Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 06:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:51 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 07:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:58 ---------- Цитата:
Даже если Саурон не имеет отношения к охоте на отряд Торина, я бы на месте Гэндальфа тоже первым делом ---------- Сообщение добавлено в 07:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:09 ---------- Цитата:
Представила себе будущего Великого Гоблина, тогда еще маленького и робкого гоблиненка, который был на всю жизнь травмирован зрелищем ужасного непобедимого терминатора Торина... С тех пор гоблиненок плохо спал, писался под себя и от неизлечимого стресса постоянно что-нибудь жрал. Поэтому вырос такой большой и странный. Я плакалЪ Последний раз редактировалось Eraen; 26.01.2013 в 07:24. |
|||||
Eraen получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
26.01.2013, 07:46 | #743 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Так на Торина та кольчужка все ранво не налезла бы
Я тоже не очень понимаю, как Верховный Гоблин Торина узнал, разве что действительно общался с Азогом, и тот ему рассказал все в красках (ну, там, синий кафтан, царственный синий взгляд и проч.).
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
Runwen получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 10:11 | #745 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Такая версия есть, но доказательств никаких .
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
26.01.2013, 13:04 | #746 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
|
Eraen: угу, кто на другом конце телефонной трубки - понятно. Мне интересно, каким каналом к Саурону могла попасть информация про поход Торина. Предполагаю Палантир. Насколько я помню, камень был захвачен назгулами в Минас Итиле, Городе Восходящей Луны, в 2002. В любом случае орки вынюхивали гномов еще до того, как о походе узнал Саруман (на Белом Совете в Имладрисе). Посему свою версию выше снимаю. Сложновато думать в пятницу в час ночи... ...из этого следует, что Торин говорил Гэндальфу правду, утверждая, что "никому".
По поводу сотворения орков - ппкс, я уже показывала источник моей любимой версии. Ингвалл с "Лэйхоквентой". Цитирую: "Лэйхо (шут Мелькора) сконцентрировал силы своего бытия, разбивая первоначальный облик Эльфа, заменяя его образами и отражениями своего искривленного сознания и естества." |
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 14:48 | #747 |
Диагноз:топор лобной кости
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
|
Anchan, а как информация о походе попала к Саруману? Тоже палантир? Кто из них за кем подглядывал?))) Что-то меня терзают смутные сомненья и "вопросы, на которые нет ответов". Саурон уже настолько набрался сил, что может полноценно пользоваться палантиром? Ладно, допустим. Но кто-то должен был привезти ему этот палантир. Кто и как? Ведь проходы в Мордор еще охраняются.
Кажется, это злостный оффтоп. Люди добрые, сами мы не местные, подскажите, куда пойти поговорить о Некроманте? |
26.01.2013, 15:17 | #748 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:53 ---------- Anchan большой спасиб за ЛэйхоКвенту! кого интересует Король Гоблинов читать обязательно, а что Дурин реинкарнировался, чем Лэйхо хуже? Цитата:
Цитата:
|
|||
Шишка получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.01.2013, 15:19 | #749 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
А я вот уже совсем запуталась в дискуссии... Может и правда про Некроманта - отдельно? И про Сарумана...
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
26.01.2013, 15:25 | #750 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Адрес: Сосновая аллея
Сообщений: 851
Лайки: 0
|
Donna Anna здесь типичная курилка каждый курит свою
|
Шишка получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |