Денетор II

[Jessica Rabbit]

Энгель, ну я же не маньяк! Ты думала я тут сейчас гадостев понапишу? Напрасно, напрасно.
Жаль только тред захирел совсем.

[Leylak]

Ну так все умные мысли уже здесь высказаны, как я вижу... я пробовала читать всё подряд, но это ж сума сойти можно, такие попадаются длинющие посты. Вот и всё.

[Jessica Rabbit]

Нееее, я все прочла и еще хочу.
Буду поглядывать иногда. Вдруг еще кто-нибудь из ранее участвовавших чего интересного напишет!

[Leylak]

ВСЁ?! Молодец! А вот у меня терпения не хватило. Мда, нехорошо как-то...

[lis]

Кхм. *Устало, тихо и терпеливо:*
Ну и захирел. И пусть бы себе покоился. До выхода режиссёрской версии RotK

Для Энгель – да, Денетор в фильме иной, чем в книге. Копья по сему поводу ломались неоднократно, свидетельством тому – несколько тредов на "рецензионных" подфорумах "Совета Мудрых". Ссылки нужны? Там оч-чень много оч-чень длинных постов

[Leylak]

От ссылок не откажусь!

[Jessica Rabbit]

Лис, я тоже не откажусь от ссылок. Я конечно читала частично ваши дискуссии (ссылки на которые мне давала Анна), но подозреваю, что это еще не все!

[Leylak]

Хм, ну так сейчас общими усилиями и расшевелим тему, нечего ей "покоиться"!

[lis]

Тогда поехали

Сюда, сюда и сюда тоже.
Вот здесь тред Анны, а конкретнее о Денеторе можно на эту страничку, а также до и после
*Вспоминая треск копий:*
И ведь это далеко не всё...

Edit: По поводу "расшевеливания": зомби скорее мёртв, чем жив

[Jessica Rabbit]

Первоначальное сообщение от lis
Edit: По поводу "расшевеливания": зомби скорее мёртв, чем жив

Вот с этим согласна. Ну разве что откроется некоторое подобие второго дыхания после выхода режиссерской версии.

[Leylak]

А что там в режиссерке? Что-то интересненькое намечается?

[Jessica Rabbit]

Естественно, там все будет значительно более подробно... и про палантир и вообще образ раскроют получше... а то какие-то прям отрывки из обрывков.

[Leylak]

С чего ты взяла, Джесс? Видела фотки каких-то вырезанных кадров из третей части? Мне в Нете только попалась фотка из ВК-3 с Арвен и Галадриэль.
Ну, если так, то это просто отлично! А то, действительно, кто не знает, ничего толком не ясно. Я вот подруге после фильма еще долго объясняла, что к чему.

[Jessica Rabbit]

Ну, в общем это видно даже из театралки, когда мелькает буквально на секунду кадр Денетора, выглядывающего из окна белой башни на зажегшиеся сигнальные огни и это явно не окно тронного зала.

[Leylak]

Вчера пересмотрела ВК-3 на языке оригинала. Мда-а, что сказать, такое впечатление, что российские переводчики тоже сделали свой вклад в общее с режиссером дело "Искази образ Денетора". Наши переводчики и дублеры, как оказалось, ТАКИЕ "замечательные" интонации ему присвоили. В то время когда на самом деле актер играл намного "мягче" и не так "маниакально", как это получилось при русском дубляже. Посмотрела на английском - совершенно другие впечатления от героя.
Еще я специально смотрела ВК-3 с английскими субтитрами. Перевод зачастую не точен, искажен, что тоже не добавляет ничего хорошего.

[Девица Тук]

А меня его оригинальный голос еще в TTT SEE потряс - особенно это настойчивое, почти гипнотизирующее "You must go".

[Jessica Rabbit]

Первоначальное сообщение от Энгель
Вчера пересмотрела ВК-3 на языке оригинала. Мда-а, что сказать, такое впечатление, что российские переводчики тоже сделали свой вклад в общее с режиссером дело "Искази образ Денетора".

Энгель, чему ты удивляешься. Русский дубляж ВК - вообще в большинстве случаев хромает на обе ноги. Интонации неверные, акценты расставлены не так... в общем тоска (некоторых актеров дубляжа, включая того, который озвучивал Денетора) я бы.... эээээ... повесила на одном дереве вместе с режисером дубляжа.

[Leylak]

Первоначальное сообщение от Девица Тук
А меня его оригинальный голос еще в TTT SEE потряс - особенно это настойчивое, почти гипнотизирующее "You must go".

О-о-о, режиссерка ВК-2 это вообще отдельный разговор .
А в ВК-3 меня поразило, что в голосе нет агрессии, которую "присвоили" при дубляже. А в некоторых сценах голос вообще просто жалобный, что я чуть у телика не прослезилась. Вообще, очень убедительная актерская игра.

[Девица Тук]

Да, актер замечательный. Жаль, я его больше нигде не видела. Все думала, какой бы из него Агамемнон получился замечательный - никак не "суперзлодей". Лицо у Нобла такое интересное - породистое, легко принимает брезгливое выражение, видно, что это властитель. Но в добрую минуту - понятно, каким он был ДО того.

[Leylak]

Завтра скину сюда пару ссылок с его фотками в других фильмах. Где-то у меня они были. Поищу позже, сейчас уже спать ухожу...

[Девица Тук]

Жду! Спокойной ночи ( а у меня еще работыыыы...)Мне показалось, что мужик один в "Перевозчике" ( в баре, который, собственно, и дает заказ на китаянку) очень на Нобла похож...

[Jessica Rabbit]

Девчонки... можно фильмографию поискать - тогда сразу и узнаем - где товарищ снимался!
Но он, как я помнится читала, еще и режиссер, так что возможно что половина фильмов окажется теми, которые он снимал, а не в которых играл.

[Leylak]

А вы профайл на ХА смотрели?
http://www.henneth-annun.ru/index.ph...page&pageid=42
Там всё написано (и про театр и про фильмы). На официальном сайте есть пару фоток из нового фильма, датированого 2004 годом. Загляните сюда: http://www.johnnoble.net/

P.S. Кстати, недавно, как раз, когда смотрела в оригинале с титрами ВК-3, специально записала слова песни Пиппина и слова его клятвы. Так что, если что...

[Девица Тук]

Первоначальное сообщение от Энгель
А вы профайл на ХА смотрели?

Ума-то нету, не смотрела...
А сайт-то какой красивый!

[Leylak]

Да ладно... А я, когда впервые на ХА попала сразу все профайлы пересмотрела, а уже потом на Форум забрела...

Для общей инфы... я как только достала с неимоверными усилиями usb-кабель для мобильного телефона, сразу сделала себе заставку с Денетором вот из этой фотки. Кстати, что-то я не пойму, что это за кадр такой. Или это постановочная фотка, или... режиссерка? Темно что-то...

[Девица Тук]

Это явно постановочная фотка - а вообще это вкладыш к диску. Мне, например, в музыке к ДБ и ВК попались Теоден и Арвен (оба раза!), а в диске к БК вообще вкладыша не было.
Возвращаясь к сайту Нобла - что ж он так мало снимается!

[Leylak]

Мда, то что мало снимается, конечно, обидно...
Так, чувствую, мы тут сейчас начнем потихоньку оффтопить, но что же делать ? Это я на счет дисков, у-у-у, как интересно! А я как увидела их цену... ну, я себе из Нета скачала, благо Нет быстрый - позволяет... Но, зато я уже принципиально купила лицензионный ДВД ВК-3 и всю свою заначку с гонораров потратила на режиссерки ВК и ВК-2, которые купила в интернет-магазине, из-за чего получилась нехилая переплата. Но мне как-то всё равно...

[lis]

Первоначальное сообщение от Энгель
Так, чувствую, мы тут сейчас начнем потихоньку оффтопить, но что же делать ? Это я на счет дисков, у-у-у, как интересно! А я как увидела их цену... ну, я себе из Нета скачала, благо Нет быстрый - позволяет... Но, зато я уже принципиально купила лицензионный ДВД ВК-3 и всю свою заначку с гонораров потратила на режиссерки ВК и ВК-2, которые купила в интернет-магазине, из-за чего получилась нехилая переплата. Но мне как-то всё равно...

*Оч-чень тихо вздыхая:*
Вы таки хотите совет, что делать?.. Таки будет
*Убийственно серьёзно:*
Если фильмография Ноубла к теме "Денетор II" отношение ещё имеет, то о ценах на диски лучше беседовать где-нибудь в соответствующем месте, к примеру, на треде "Не прячЬте ваши денежки", а (*превентивно*) "о своём, о девичьем" - в разговорно-обморочных тредах...
[/самомодерирование имело место быть]

[Анна]

...но когда я думаю, как отнесся бы к флуду на его счет лично т.Наместник, мне этак холодно становится. Еще придет в страшном сне - мало никому не покажется.

Посему чем о ценах на диски с ноубловской физией или, скажем, изяществе его сигания ласточкою в сверкающе-горящем виде с обрыва, я так осторожненько о каких-нибудь общечеловеческих проблемах на основе его черномантийного образа.

На самом деле на примере Денэтора можно долго трепаться насчет двух проблем: а) власти (хоть отбавляй, и об этом уже говорилось много); б) проблемы воздаяния. Потому что, по-моему, именно воздаяние (в высоком смысле этого слова, а не сдача на рынке) определяет смену акцентов в построении собственно наместничьего образа и подоплеки ряда его, Наместника, поступков.

Финал обязан быть пуристически-каноническим: оне сгорают, и точка. Шаг в сторону карается расстрелом (тут могу стрелять лично). Но что довело Наместника до именно такого логического завершения - вот тут начинаются проблемы.

В книге все с одной стороны сложнее, с другой проще: ну, потерял мужик Эстель напрочь, за что и поплатился. В фильме... гм... все тоже с одной стороны проще, а с другой сложнее. Однако какая-то несостыковка в воздаянии четко отслеживается: Денэтор с потрясающим упорством остается на своем посту до последнего, точно как Арагорн говорит в книге - "Мы пойдем вперед, пусть и без надежды". Вот так Наместник и стоит - без надежды, но стоит. Герой. И психологически совершенно необъяснимо, что он за свой, будем называть вещи своими именами, безнадежный героизм, получает только по хребту - сыновья гибнут, Гондор гибнет, и ваще, полная безнадега.
Неправильно.

Вот отсюда, как мне кажется, и есть пошли соответствующие изменения характера. Надо было поискать, где он плохой. Надо было усилить, где он жесток. Надо было подчеркнуть, где он слаб. И чтобы сломался так, чтобы это поняли даже попкорновцы.
Ну и усилили.
Ну и получилось.

Хотя не дать ему на прощание хотя бы один взгляд сына все ж таки сценаристы не смогли. Добрые.

[Jessica Rabbit]

Анна. Ну сценаристы тоже люди. Ну да, они действительно усиливали метки его жесткости и даже жестокости, они специально выставляли напоказ его "промахи", его неготовность идти на контакт, его негибкость и нелогичность (не сам ли отказывался зажечь сигнальные огни и призвать Теодена и его войска на помощь, а потом как увидел под стенами орды Саурона - сразу про Теодена вспомнил. Теоден, говорит, предал меня). А уж открытым текстом заявленное желанию фактически узурпировать власть (я имею в виду его фразу в фильме "никогда я не склонюсь перед ним, отпрыском угасшего рода давно лишенного короны", в книге тоже ведь было такое желание высказано, только другой фразой и в другом месте...) - ведь, если не вдаваться в подробности, а нечитавшие книгу в подробности вдаться и не могут - то он, грубо говоря, отказывается отдавать обратно то, что ему вверили во временное управление, до прихода Короля. И вот Король пришел, а тут Наместник говорит "фигу" - ай-яй-яй, нехорошо как.

Собственно говоря из этого и получилась такая захлестывающая жестокость и сумасшествие чуть ли не с первой сцены, в которой мы его видим, хотя, внимательного зрителя должно было резануть вот что: В сцене в присягой Пиппина - прекрасно, в принципе, видно, что он совершенно не сумасшедший, а просто в бессильном бешенстве - но откуда это бешенство берется - нечитавшему непонятно - и он принимает за версию, что Денетор безумен уже тогда. А ведь по хорошему - есть откуда бешенству взяться. Фарамир опять все решил сам, по-своему, согласуясь лишь с собственной совестью, жизненной позицией и благородством, не посоветовавшись с отцом да и не желая советоваться (будут ли в SEE эти фразы Денетора "Or do you ask for my judgement on all your deeds? Your bearing is lowly in my presence, yet it is long now since you turned from your own way at my counsel. See, you have spoken skilfully, as ever; but I, have I not seen your eye fixed on Mithrandir, seeking whether you said well or too much? He has long had your heart in his keeping" и "Would that have availed to change your judgement?’ ‘You would still have done just so, I deem. I know you well. Ever your desire is to appear lordly and generous as a king of old, gracious, gentle. That may well befit one of high race, if he sits in power and peace. But in desperate hours gentleness may be repaid with death" - не знаю... а так хотелось бы, они столь многое объясняют)? Поступил бы он так же - получив от Денетора прямой приказ поступить иначе? Наверняка поступил бы , и не дрогнув снесет последствия своего решения. И уже ничего не изменишь....

Должна сказать что я SEE жду не только из-за порезанной линии Фарамир-Эовин, но и из-за этого разговора между ними. Уверена, это будет тяжело, но оно того стоит.