FC "Trust a Brandybuck and a Took!"

[Water Lily]

Я не ругалась, я негодовала.
Вот тебе ссылочка на первое интервью в полном виде.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от Lembas
О, да. Только вот переход от легкомысленного мальчика к взрослому хоббиту в "Двух Башнях" не очень виден.

Наверное, это произошло внезапно, когда его орки по голове стукнули. Шучу.

Покажут ли нам этот процесс в SЕЕ. Билли и Дом сожалели как-то, что все было в театральной версии вырезано, все 'growth spurts', через которые М&П прошли. В SЕЕ добавят Фангорн, но в Фангорне они оба уже совсем не те, что были раньше...

[Марина]

Всем привет! Я тоже люблю Дома, а еще Билла, заходите в гости, правда, там все только начинается! http://billwood.narod.ru/

[До]

Хм. Насчет "шпаны с морковкой". По моему мнению, здесь особых расхождений с книгой нет, просто ПиДжей подзадержал наших хоббитов в подростковом возрасте. Фродо ведь лазал по чужим огородам в детстве, а он вряд ли был более хулиганистым, чем его кузены.
Конечно, Мерри из фильма - это не тот серьезный молодой хоббит, который в начале экспедиции фактически взял на себя все организационные вопросы. Но, как мне кажется, это все-таки тот же самый Мерри, только лет этак двадцать назад.

hikary, мы любим Пиппина, но, что интересно, он ведь наименее "героический" из хоббитов. По-моему, он единственный не совершил "настоящего подвига".
Для Фродо подвигом была вся его миссия. Сэм совершил подвиг, когда нес на спине своего обессилевшего хозяина на Ородруин (я чуть ли не рыдала, когда читала это). У Мерри был Ангмарец, да и восстание в Шире - это, в первую очередь, его заслуга.
А что сделал Пиппин? Да, он спас Фарамира, но ведь он не собственноручно отобрал его у Денетора. Я вот как-то ничего не могу вспомнить.

Zoe, спасибо за приветствие! Вот очень интересная фраза:

Кстати, кто там хотел видеть героического Пина?..

Хотелось бы узнать поподробнее.
А насчет ника ты ошибаешься. Я даже не знаю, что за инопланетянина ты имеешь в виду.

[Water Lily]

Первоначальное сообщение от До
А что сделал Пиппин? Да, он спас Фарамира, но ведь он не собственноручно отобрал его у Денетора.

Нашел раненого полуживого Мерри на поле боя и дотащил к своим. Мерри мог так и пропасть, если бы не Пиппин.

[До]

Да, Кувшинка, ты права. Странно, почему-то я об этом не подумала. Это воспринимается не как подвиг, а как нечто, само собой разумеющееся. Но, с другой стороны, Сэм, волокущий на себе Фродо - это тоже естественная вещь. Почему же это так по-разному воспринимается?

[Lembas]

Случай с Фарамиром - не просто случай. Ведь геройство измеряется не количеством примененной силы, а тем, что ты сделал. Без Пиппина Фарамира бы сожгли на погребальном костре до того, как Гэндальф понял, в чем дело.

[Сашка]

рассказываю прикол. отвечаю на экзамене по страновдению. по теме своей нифига ответить не могу. препод переходит на мой проект по Шотландии. Спрашивает о традициях. я нифига не помню. начинаю гнать фигню всякую. препод прерывает: "что вам больше всего нравится в Шотландцах?" я сдержаваю желание ответить хихикнув: "kilts & huge monster... ". вместо это отвечаю: "scottish accent". "где вы его слышали???" и тут я начинаю рассказывать про my favourite Scottish Actor... только это и спасло меня и я получила 4!!! Спасиоб Билли. А еще спасибо Джей, которая за 5 минут до экзамена рассказала мне про Театр Палац. Мне этот вопрос и попался

[hikary]

Первоначальное сообщение от До
hikary, мы любим Пиппина, но, что интересно, он ведь наименее "героический" из хоббитов. По-моему, он единственный не совершил "настоящего подвига".

Протестую! По моему, Пиппин совершил много подвигов, даже очень много, учитывая что он самый младший из хоббитов. О том, что благодаря нему остался жив Фарамир, уже сказали. О том, что он фактически спас Мерри - тоже. Это два подвига одного ряда - они благодаря его доброте и внимательности к людям.
Я могу назвать еще два подвига: Палантир и убитого в битве при Моранноне тролля. Мне не важно, что Палантир он взял потому, что не мог совладать с искушением, я считаю настоящим подвигом то, что он, оказавшись лицом к лицу с Сауроном, выдержал боль, пытку, и не сказал тому ничего. А ведь Пиппин знал очень многое, он знал все про Братство, про Фродо, про Кольцо, про Рохан в конце концов. Страшно подумать, что было бы, окажись Пип слабее. И так, он выдержал разговор с Сауроном - раз, и при этом дал подсказку Гэндальфу и Арагорну - два. Помните, Гэндальф говорил, что собирался сам заглянуть в Палантир, и не известно чем бы это закончилось. Озорства в том, что Пиппин взял Палантир, я не вижу. Я вижу здесь его геройство. А второе, тролль - разве это не подвиг? Ну и что, что тролль всего лишь один из огромной армии, которая шла на войско Арагорна. Просто ситуация: умерла всякая надежда. Фродо мертв. Война проиграна. В пору сесть и заплакать. А Пиппин сжимает крепче меч, вспоминает Мерри, оставшегося в Минас Тирите, и идет в бой. (к сожалению, у меня нет под рукой книги, так что не могу поставить цитату, пишу по памяти).
А что такое подвиг вообще? Вам не кажется, что подвиг - очень обычная вещь и у Толкиена, и в фильме. Вспомните лицо Пиппина на Амон-сул, когда они с Мерри закрывают своими спинами Фродо, вспомните Морию и Амон-Хен. И застежка, брошенная под ноги урук-хаям - тоже подвиг. Да они постоянно совершают подвиги.

]Первоначальное сообщение от Water Lily[B]А кстати, каким представлялся книжный Мерри тебе и в чем пиджее-монагановский Мерри с ним не совпадает?

Пиджее-монагановский Мерри не совпадает с моим Мерри прежде всего внешностью!!! С характером, с тем, что он в фильме шалопай я смирилась, а после ТТТ и выступления на Совете Энтов даже полюбила, но. Я уже говорила, у меня теперь два Мерри.
Книжный: высокий, темноволосый. никаких золотистых кудряшек Монагановского Мерри, прямые каштановые волосы, очень пушистые, с густой челкой над глазами. Прямой нос, темные внимательные глаза. Совершенно обычная внешность, никакой красоты, просто очень спокойное лицо, а на лице, не знаю можно ли так сказать по русски, отражение глубокого внутреннего достоинства. И в осанке, и в выражении лица - такое простое внутреннее благородство, которому не нужны украшения, которое он не выставляет на показ. Шрам через весь лоб, и рог на перевязи. Мерри книжный - уверенный в себе, быстро находящий выход из сложных ситуаций, вождь по натуре, друг, на которого можно положиться во всем. Взрослый Мерри.
А Мерри в фильме - это Мерри в 18 лет, когда он следил за дядюшкой Бильбо, чтоб увидеть кольцо, когда подглядывал в записки Бильбо и т.д. Действительно, фильм показывает взросление, и я очень жду расширенной версии Двух Башен - я надеюсь увидеть там взрослого Мерри, такого, который блистал на Энтмуте, и говорил Пиппину "не будет больше Шира"
что-то я сегодня разговорилась

[Lembas]

hikary,
За Пиппина - горой! Хоббиты, как мне кажется, совершают подвиги под стать их натуре, росту, всему их существу, и оттого на фоне подвигов, совершаемых Арагорном, Гэндальфом, эльфами, их заслуги теряются. А ведь самый главный хоббитский подвиг, общий - это их дружба, преданность и верность.

[hikary]

это еще что! я вот в процессе просмотра фильма обнаружила, что в книге умудрилась не заметить Арагорна, только в фильме и разглядела! ну, в смысле я конечно о нем знала и раньше, но "на фоне подвигов, совершаемых" хоббитами (Лембас, ) все остальные просто теряются!

[Lembas]

hikary,
В книге Арагорн мне представляется очень-очень серьезным, я бы даже сказала хмурым... и на его фоне хоббиты выглядят бесподобно, отличаясь своей простотой, новым взглядом на мир.

[hikary]

Первоначальное сообщение от Lembas
и на его фоне хоббиты выглядят бесподобно, отличаясь своей простотой, новым взглядом на мир.

грибы! и норки с круглыми оконцами! вот он Прекрасный новый мир!
не знаю, не то что новый взгляд на мир, по моему в хоббитах воплощается вовсе не новое, а наоборот квинтессенция старого, доброго, в хорошем смысле правильного. Новый взгляд на простоту! не быть героем как Арагорн, а просто жить, кушая грибы и пропалывая грядки - недостижимый идеал в сумасшедшем ритме современной жизни...

[Lembas]

Да, я еще имела в виду то, что, путешествуя, хоббиты видели во всем только новое, неизведанное, а не так, как Арагорн, пресытившийся всем достаточно.

Какой-то у нас антифан-клуб Аррерса получается?

[hikary]

Первоначальное сообщение от Lembas Какой-то у нас антифан-клуб Аррерса получается?

нет, ну что ты! к Арагорну со всем почтением! куда в книге без него, король как ни как! И Мерри вылечил Да здравствует Арагорн!

[Lembas]

Разрешите привести любимый отрывок из ВК с участием Мерри и Пиппина. Простите, что много.

Книга 5, глава 8 - В госпитале

Когда печальная процессия входила в разрушенные Ворота Города, Мерри от слез и усталости ничего не видел вокруг...

... Постепенно огни факелов то ли исчезали, то ли гасли, стало темно, и он вдруг подумал: "Мы идем к могиле и, наверное, останемся там навсегда". Но тут сквозь бред до него дошел голос:

-А, Мерри! Ну, наконец-то, я нашел тебя!

Он с трудом огляделся, и туман перед глазами немного рассеялся. Справа в узком переулке стоял Пиппин. Вокруг больше никого не было.
Мерри протер глаза.

-Где Король? - спросил он. - Где Йовин? - Но тут де пошатнулся, сел на камень и заплакал.
- Они уже в Цитадели, - с тревогой ответил Пиппин. - Ты, верно, уснул на ходу и свернул не туда, куда нужно. Когда мы увидели, что тебя нет, Гэндальф сразу послал меня за тобой. Бедняжка Мерри! Но до чего же я рад, что снова вижу тебя! Ты, конечно, устал, а я мучаю тебя разговорами. Скажи только: ты не ранен?

- Нет, - ответил Мерри, - то есть мне кажется, что нет. Но правая рука у меня не действует, отнялась, когда я ударил его. А мой меч сгорел, как деревянный.

Пиппин решил, что он бредит, и еще больше встревожился.

-Идем, идем-ка со мной. Я бы понес тебя, да не сдюжу. Что же это они оставили тебя? Но ты уж извини их. Знаешь, в Городе было так страшно, такое творилось, что немудрено было потерять одного бедного хоббита, идущего с поля боя.

- Это не так уж плохо, когда тебя не замечают, - отозвался Мерри, едва ворочая языком. - Вот недавно меня тоже не заметили и... Нет, не могу говорить об этом. Помоги мне, Пиппин! Опять темно и холодно...

- Обопрись на меня, друг Мерри. Идем. Давай-ка, раз, два. Здесь недалеко.

- Ты ведешь меня, чтобы похоронить? - покорно спросил Мерри.

- Да что ты! Нет, конечно! - ужаснувшись, воскликнул Пиппин. Сердце у него сжалось от страха и жалости. - Нет, мы с тобой идем в госпиталь.

Всегда плачу, когда читаю этот эпизод, такой пронзительный и трогательный...

[До]

А я вот ничуть не жалею, что усомнилась в героическом Пиппине.. Стоило это сделать, чтобы появились такие замечательные посты.
Милые Брендибаки, я, конечно же, не совсем удачно сформулировала свою мысль. Пиппин не уступает другим хоббитам ни в силе духа, ни в самоотверженности. Но мне, почему-то, нравится, что он может пугаться и чувствовать себя слабым. Это делает его таким близким и понятным! И нисколько не умаляет его мужества.
Я совершенно согласна с Lembas:

А ведь самый главный хоббитский подвиг, общий - это их дружба, преданность и верность.

[Zoe]

Еще раз привет всем, и пусть самая быстрая улитка на свете зеленеет от зависти. ;-)
hickary, ну ты меня вогнала в краску - lady Zoe, до такого (в переводе само собой :-) еще не доходили :-))) Спасибо за РМку, ответ будет к вечеру. И чего ее ловить, она же не убегает. :-))) Короче, спишемся. Я очень рада, что мы с тобой восстановили связь (да и никогда не теряли, честно сказать :-)
Lembas, спасибо за отрывок. Мы с тобой как-то не пересекались на данном треде, надо сей недостаток исправлять. :-) Чей перевод, кстати говоря?..
До :-) сразу насчет инопланетянина. Это был некий романчик, читанный мной в детстве, про отважного и чуток с хитринкой зведзного рыцаря, чьего настоящего имени, как и положено рыцарю никто не знал, и посему звали его До. :-) Названия и автора хоть убей не помню, но вещичка очень добрая. :-)
Загадочная фраза - ну-ну. :-))))) А я думала, мы знамениты. Я имела в виду "дикую охоту" и все с ней связанное. Переводила я эту часть несмотря на небольшой объем около двух месяцев и вымоталась как бобик, но дело того стоило. :-) Подробности в РМ, чтобы остальному народу не было скучно читать знакомое. :-) Кстати. почему "дикую охоту" никто не упомянул в числе подвигов всеми любимого персонажа? Ведь ему пришлось играть в одиночку против всех, своих и чужих, играть отчаянно, с полным отсутствием надежды... Фродовское "предатель...трус..." разве не полное тому подтверждение?.. Черт, ведь еще не полностью вывесила, но продолжение следует... :-) Самореклама, похоже мой большой недостаток. :-)))
Кувшинка, ку-ку! :-) Не сердись на меня, что так долго не выходила на связь - сессия и все такое. Queen-city сейчас не самое безопасное место, если нужно перебраться, смело положись на меня.
Остальным - привет, пересечемся по ходу дела. :-)

[Lembas]

Первоначальное сообщение от До
Милые Брендибаки, я, конечно же, не совсем...

Брендитуки, До... Брендитуки. Хотя фамилию Брендибак никто, наверное, не отказался бы поносить.

Первоначальное сообщение от Zoe
[B]Lembas, спасибо за отрывок. Мы с тобой как-то не пересекались на данном треде, надо сей недостаток исправлять. :-) Чей перевод, кстати говоря?.. [\B]

Надо И как же мы не пересеклись? Перевод Григорьевой-Грушецкого. Всей душой люблю этот перевод

[hikary]

Лембас, спасибо за отрывок Я тоже люблю этот момент. И еще один из любимых - когда Мерри и Пиппин идут по Фангорну, сразу после плена, ножки в речке охлаждают и разговаривают, разговаривают... Правда этот фрагмент к подвигам не относится

[До]

Первоначальное сообщение от Lembas
Брендитуки, До... Брендитуки.

Oops! Как же это я так ошиблась? Еще бы Туками назвала. А вот не буду исправлять!

[Марина]

http://www.tolkien.ru/petition/ это важно!

[Lembas]

До, и правильно

[Марина]

Люди люди!!!! http://www.hopeless-case.com.ar/index/portal.htm Зайдите в видео!!!

[Lembas]

Марина, спасибо за ссылку. Нарезки из Monsignor Renard, Hetty Wainthropp Investigates бесподобны.

[Марина]

А к двум башням кусочек как Билли и Дом в бильярд играют!!!

[JMie]

http://www.stuff.co.nz/stuff/0,2106,2540626a10,00.html

[Хэппи]

<skip>Monaghan, who plays Frodo's pal Pippin<skip>

ГЫ!
И у них до сих пор путают Мерри и Пиппина.

[JMie]

Не могу перестать любоваться на фото Какие они милые - болельщики! Особенно, Дом! Сколько эмоций!

[Lembas]

Ой, какая прелесть!
Мне вот не дает покоя перышко над головой Монагана... Оно на нем? или просто так вышло ?