Ородрет - вечно в тени старшего брата...или нет?...

[Миледи]

Кетрин, но что-то не все стремились к этой самой смерти. скорее принимали ее как неизбежное. Любить и желать смерти может только сумашедший или фанатик.

[Katherine Kinn]

Естественно, не стремились! Стремиться к смерти - это симптом искажения.

Только другой-то судьбы все равно нет - все в Средиземье кончается именно смертью.

[Firnwen]

Первоначальное сообщение от Миледи
К тому же кто сказал, что он не справлялся с правлением. Мне кажется, такого нет в текстах .

А о нем в текстах вообще не слишком много и подробно. Пусть и появляется он куда как раньше Финрода (однако ранний "Ородрет — правитель родотлим, чье сердце знало мало жалости", как-то с трудом сопставляется с Ородретом "Сильма").
Опять же — "вам по какой версии посчитать"...

[Миледи]

Первоначальное сообщение от Firnwen
"по какой версии посчитать"...

???
по общепринятой.

[Эстелин]

И все-таки, исходя из основного текста, Был Ородрет королем так себе! Хотя, конечно, считать, что, не пойди он на поводу у Турина, Нарготронд устоял бы - не стоит. Все были обречены равно.
Мне нравится именно такой Ородрет, что плачет в объятиях старшего брата и, сцепив зубы, берет венец. Хорошо, когда герои разные. Золотое пламя - Айканаро, золотое копье - Ангарато, золотой свет Финдарато, золотой блик на воде - Артаресто.
Да, есть еще и Артанис - золотое сияние над темными горами. Каждому - своя честь и своя судьба. Любить можно всех и по-разному. Я люблю Карантира, но ведь не стану ненавидеть Ангарато за то, что они один раз побранились (почему один? Может, и еще ссорились, Карантир это умел не хуже гномов!).

[Katherine Kinn]

Штука в том, Эстелин, что это ВАШИ образы. А толкиновские поархаичнее и пожестче будут. без истерик.

Вот при всем моем неодназначном отношении к ПТСР, Ородрет мне нравится именно такой, как там описан-Достойный, мудрый, но все равно не превосходящий Финдарато...

[Крошка]

И все-таки, исходя из основного текста, Был Ородрет королем так себе

Был он не блестящим правителем, но все же вполне достойным, имхо. Может быть, не был он ярко выраженным лидером, но была в нем сила духа и королевское достоинство было.

[Миледи]

Эстелин- рыдающий Ородрет....Я согласна с Кетрин , но не совсем, "поархаичнее и пожестче "- скорее сдержанней . Каждый должен уметь держать себя в руках и справляться со своими эмоциями, преодолевать порой их.
Тем более мужчина, тем более эльф.
Он (Ородрет ) отлично понимал, что брат идет исполнять свой долг. Не могу представить. как он бы рыдал на руках у брата, может в детстве, когда ножку подвернул....
Но не в данном случае. Нет.

[Ронья]

Скажем так - все в меру. Мне наоборот Артарэсто представляется довольно сдержанным в проявлении эмоций.
А насчет "не блестящего правителя" - в конце концов, в какой ситуации он правил в Нарготронде? Кто знает, смог бы кто-нибудь справиться лучше?

[Firnwen]

Первоначальное сообщение от Ронья
Скажем так - все в меру. Мне наоборот Артарэсто представляется довольно сдержанным в проявлении эмоций.

Полностью согласна. Причем, имхо, сдержанным не только в горе.
Впрочем, у меня он каким-то самураистым получается... наверное, это неправильно.

[Миледи]

Ородрет самурай...интересно...
Firnwen,
хочется увидить тебя в этом амплуа...

[Firnwen]

Первоначальное сообщение от Миледи
Ородрет самурай...интересно...

Не в полной мере, конечно... но есть что-то общее.

Firnwen,
хочется увидить тебя в этом амплуа...

А ну как не отыграю? Пинаться же будешь...

[Миледи]

Самурай самураем, но серьезно говоря мне кажется что мы несколько несправедливы к Ородрету. Может быть он смотрелся на троне куда краше и ярче, если бы на нем до этого не восседал Финрод.
Может я ошибаюсь...
я вообще в своих суждениях часто выгораживаю всех героев....почти всех, и почти всегда.

[Firnwen]

Первоначальное сообщение от Миледи
Самурай самураем, но серьезно говоря мне кажется что мы несколько несправедливы к Ородрету. Может быть он смотрелся на троне куда краше и ярче, если бы на нем до этого не восседал Финрод.

Оно понятно, что смотря с кем сравнивать...

Кстати, что касается "посмотреть" — можно и поучаствовать, сентябрьской авантюры никто не отменял и не отменит.

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Миледи
Может быть он смотрелся на троне куда краше и ярче, если бы на нем до этого не восседал Финрод.

Королевский трон - не выставочная витрина, и он не оправа для камня, чтобы "украшать" кого-то.

[Elanna]

сентябрьской авантюры никто не отменял и не отменит.

А что это, где это? (извините за оффтоп )

[Эстелин]

"Жестче и архаичнее" - парадокс. Представление о суровых, грубых, примитивных в эмоциях рыцарях вынесено из романов 19 века. В эпосе эмоций не сдерживает никто: ни слез, ни радости. Так что - чем архаичнее, тем ярче и неистовее эмоции. Вспомните "Роланда" или "Садко".

[Firnwen]

Первоначальное сообщение от Elanna

А что это, где это? (извините за оффтоп )

Это под Москвой, предположительно в третьи выходные сентября. "Падение Минас Тирита, дубль два" — дубль, потому что мы уже отыграли эту тему один раз в этом сезоне, но нам оказалось мало.
Что касается есенней версии, то посмотреть можно вот тут:
http://gorod.renet.ru/firnwen/falling/tol_anons.htm

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Firnwen


Это под Москвой, предположительно в третьи выходные сентября. "Падение Минас Тирита, дубль два" — дубль, потому что мы уже отыграли эту тему один раз в этом сезоне, но нам оказалось мало.
Что касается есенней версии, то посмотреть можно вот тут:
http://gorod.renet.ru/firnwen/falling/tol_anons.htm

Маньяки - кактусоеды

[Firnwen]

Первоначальное сообщение от Хэл


Маньяки - кактусоеды

Эх, Хэл... знал бы ты, сколько всего было задумано и не сыграно, да... по разным причинам... ты еще заметь, что на дубль большая часть народа идет теми же ролями, что и весной...

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Эстелин
"Жестче и архаичнее" - парадокс. Представление о суровых, грубых, примитивных в эмоциях рыцарях вынесено из романов 19 века. В эпосе эмоций не сдерживает никто: ни слез, ни радости. Так что - чем архаичнее, тем ярче и неистовее эмоции. Вспомните "Роланда" или "Садко".

Эстелин, в романах 19 века рыцари чувствительны, учтивы, страдают от неразделенной романтической любви и женятся исключительно по ней же, по возвышенно- розовому чувству :-) Вальтер Скотт - самый реалистичный из авторов, и то - такие менталитеты обрисовывает, что абзац.

Эмоциональность эпоса - совсем другая, чем то, что вы рисуете в фэнфиках. Ср. описание менталитета позднего средневековья у Хёйзинги и описание более раннего у Гуревича.
По сагам и ирландским скелам рекомендую читать Михайлову, Шкунаева и Стеблин-Каменского.

А уж если сравнить "Тристана и Изольду" Бедье с "Преследованием Диармайда и Грайне", то разница будет очевидна.

[Эстелин]

А уж если сравнить "Тристана и Изольду" Бедье с "Преследованием Диармайда и Грайне", то разница будет очевидна.

У Фрезера в "Фольклорных мотивах в Библии" целая глава посвящена обычаям бурного и часто демонтративного выражения радости и горя в архаических обществах. Даже во общем-то рядовое событие для закрепления его значимости оформляется вспышкой эмоций.

На пянджикентской фреске, изображающей оплакивание Сиявуша, мужчины и женщины царапают себе лица ножами, надрезают уши. а Сугхуда уже не военная демократия, а вполне развитое ранефеодальное государство!

И один вертолетчик, работавший в Никарагуа при народной власти, упоминает похожую сцену. Он помогал индейцам переселяться с Рио-Коко на озеро Никарагуа. Перевозил на своей машине имущество, больных и так далее. После каждой посадки пассажиры чинно выстраивались в цепочку и по очереди целовали экипаж. Все это выполнялось серьезно, как нечто несомненно нужное и нисколько не экстравагантное.
Да что там индейцы! Старухи в русских деревнях обязательно целуются при встрече! а наша городская ироничность воспринимается как... глупость, что ли.

Демонстративная сдержанность в общении появилась относительно недавно. Некоторые исследователи связывают ее с ростом плотности населения (перед каждым не поплачешь) и протестантской этикой.

[Katherine Kinn]

Эстелин, я веду речь не о внешнем проявлении эмоций - а о той внутренней рефлексии, которая у вас лезет из каждого фэнфика.

и еещ - о сдержанности - не надо обобщений. В разных клуьтурах было по-разному. Я же не зря Стеблин-Каменского рекомендую - как-то северные саги поближе к Средиземью будут, чем индейцы и персы?

[Дагмара]

Первоначальное сообщение от Hannah
В развитие темы - экспромт:


Ангарато -
зимою земля под ногами железом звенит;
Айканаро -
Весенний рассвет позовет, но не сможет согреть;
Финдарато -
Полуденным летним огнем ослепляет зенит;
Артаресто -
Опавшие листья сгорают в осеннем костре.

Ханна, контакт - у меня точно такие же ощущения!

[Hannah]

Предлагаю вашему вниманию еще одного Ородрета.

***

Когда-нибудь я непременно воскресну,
На свет Валинора из Мандоса выйду,
И кисло заметят: смотри - Артаресто!
Все те, кого я пол-эпохи не видел.

Смотри, Артаресто, смотри, примеряя
К неношенной плоти усталую память,
Ты скоро привыкнешь - всего-то вторая,
Да только вернуться - не значит исправить.

Ты скоро поймешь - и покажется пресным
Тягучее лето блаженного края...
- Когда-нибудь я непременно воскресну.
Простите за то, что сейчас - умираю.

[Ронья]

Ну уж нет! Мне не нравятся все эти идеи про депрессивных выходцев из Мандоса. Мне думается, что они сидят там до тех пор, пока не прекратят переезжаться.
Но стихи замечательные!

[Firnwen]

Знаете, Ханна... кажется, это у меня будет первое с Вами несовпадение. Почему от этого становится грустно?
Кстати, я ведь все еще жду письма... оно затерялось? или... ?

[Hannah]

Честное слово, оно и меня как-то смущает. Не хочу так думать.

Наверно, это ежедневное перечитывание Пророчества севера так странно отозвалось.

Ну и ужасно проведенный отпуск (вчера только вернулась).

[Хэл]

Первоначальное сообщение от Ронья
Ну уж нет! Мне не нравятся все эти идеи про депрессивных выходцев из Мандоса. Мне думается, что они сидят там до тех пор, пока не прекратят переезжаться.

"И в Амане эльфы узнали от Манвэ, что каждая феа неуничтожима, пока существует Арда, и что их судьба - обитать в Арде до самого конца. Потому те феар, которые в искажении Арды претерпели противоестественное отторжение от их рондор [>роар], остаются по прежнему в Арде и во Времени. Но оставаясь, они открыты прямым наставлениям и приказаниям валар. Вскоре после того, как они покидают тело, их призывают покинуть место их жизни и гибели и отправиться в Чертоги Ожидания - Мандос, что в царстве валар.
Если те повинуются этому призыву, у них есть различные возможности. Протяженность времени, которое они проводят в Ожидании, зависит частично от воли Намо Судии, владыки Мандоса, частично от их собственной воли. Они считают счастливейшей судьбой быть возрожденными после Ожидания, ибо так зло и горе, которые они претерпели, лишившись своего природного хода жизни, могут быть исправлены.
Что же до перерождения, то это не просто мнение, но известно точно. Ибо возрожденная феа становилась вновь воистину ребенком, радуясь a-." всему очарованию и новизне детства, но неспешнее. И только после того, как он обретает знание мира и власть над собой, его память пробуждается - до тех пор, пока возрожденный эльф становился взрослым, он вспоминал всю свою предыдущую жизнь, и жизнь прежнюю, и "ожидание", и новая жизнь становилась одной упорядоченной историей и личностью. Эта память удваивала радость детства, и опыт, и знания более, чем телесный возраст. Так несчастья или горе, которые претерпел в прежней жизни возрожденный, исцелялись и его бытие обогащалось. Ибо Возрожденный дважды взращен, и дважды родители любили его, и у него два воспоминания о радости пробуждения и постижения мира живущих и великолепия Арды. Их жизнь потому подобна году, у которого две весны, и хотя безвременный мороз следует за первой, вторая весна и лето после него прекрасней и благословенней. " "Законы и обычаи.."