17.12.2002, 20:52 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.11.2002
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 257
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Кто с мечом к нам придет, тот кактусом и подавится |
|
18.12.2002, 00:31 | #32 |
Бывалый участник
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: центр
Сообщений: 784
Лайки: 0
|
Давно еще, готовилась к роли Фингона в словеске, пришла мне в голву мысль. На руках Второго дома та же самая кровь "телерийских младенцев", что и у феанорингов, а об этом все забывают. Почему???
__________________
Феаноринг - это от слова "naro"! |
18.12.2002, 00:47 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Сообщений: 1,000
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Скажи "нет!" переездам! Вышвырни в окно Сильмариллион!" (с) Тинвэ |
|
18.12.2002, 01:00 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,855
Лайки: 0
|
В каком смысле "глюка"? Поподробнее можно? Можно в ПМ.
|
18.12.2002, 01:34 | #35 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
18.12.2002, 16:35 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
|
18.12.2002, 20:49 | #37 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 341
Лайки: 0
|
По-моему, очень интересные мнения о непопулярности Второго Дома. Меня это всегда интересовало, но мне как-то казалось, что я чего-то не так или не там ищу. На Эрессеа почти нет фанфиков о Вторых, а те, что есть обыгрывают три сюжета - Поединок, историю Маэглина и спасение Маэдроса (с точки зрения феанорингов в основном). ИМХО обидно. В средиземской реалии, ИМХО, все было не так. Вторые и Первые были на главных ролях, а Третьи прославились только после гибели Финрода и ею.
|
18.12.2002, 20:55 | #38 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
Прославились гибелью Финрода...
Кхе-кхе... :-\
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
18.12.2002, 23:04 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth |
|
18.12.2002, 23:49 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 341
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
19.12.2002, 13:27 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Но-но, господа, мы опять съезжаем на арфингов!
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
19.12.2002, 18:28 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.11.2002
Адрес: Краснодар
Сообщений: 771
Лайки: 0
|
И правда! А еще спрашиваете, почему Второй дом непопулярен!
Кстати, у меня вопрос возник, композиция Фомичева "Смерть эльфийского короля", она про Финголфина?
__________________
The love of Arda was set in your hearts by Iluvatar, and he does not plant to no purpose. (c) Akallabeth Последний раз редактировалось Ронья; 19.12.2002 в 18:37. |
16.05.2003, 11:19 | #43 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Мы - самые мудрые и спокойные, не считаем нужным делать свою любовь и безграничное уважение к Королю достоянием общественности и предметом всеобщего обсуждения...
Нолфинги, пишите в ПМ или мыло, поговорим...
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
17.05.2003, 11:03 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 564
Лайки: 0
|
Хм. А представителям прочих Домов нолфинги ничего о себе не рассказывают? :-)
Тогда понятно, почему я не могу их представить. Я хорошо воображаю арфингов, более других исполненных эстель, более других понимающих Чудо и Сказку. Представляю феанорингов, свято верующих в ясную голову и прямые руки. И тех и других хорошо узнаю во многих лицах. А вот нолфингов не знаю, как узнать. Какую веру хранит Второй Дом, которой нет у других? |
17.05.2003, 13:17 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Цитата:
А рассказывать о себе... нет, почему же ничего... я просто обратила внимание, что нолфинги более закрыты от народа, нежели все остальные. Именно в свой внутренний мир не пускают всех подряд, хотя так тоже разные люди есть, и общительные, и не очень.
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. Последний раз редактировалось Elanna; 17.05.2003 в 13:40. |
|
17.05.2003, 15:30 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Нравится Финголфин, Фингон (нет настроения писать, за что )
Аредель. А ушла от Эола с сыном, т.к. не могла больше там жить. Она и из Гондолина ушла, т.к. хотела свободы, не могла жить в клетке, пусть и хорошо защищённной, Эол тоже ограничивал свободу Аредель, долго этого выносить она не хотела. Нравится Аредель и всё. ...И Эол.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 17.05.2003 в 15:34. |
17.05.2003, 17:20 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,710
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
И все будет правильно, потому что так устроен мир. (с) Виктор Авилов |
|
17.05.2003, 21:34 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: Хитлум, там где мой покровитель
Сообщений: 403
Лайки: 0
|
Я очень люблю Финголфина, это мой самый любимый толкиеновский герой, просто люблю его, за всё. Хотя гибель его считаю бесполезной и неоправдонной.
__________________
Миром правит не столько любовь, сколько амбиции, порождающие, в свою очередь, иллюзии и пороки. Бессмертие стоит нам жизни. (Рамон де Кампоамор ) визитка СЭиЛ дневничок |
17.05.2003, 22:37 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Арэдэль не люблю. Кинула Эола. Он ее силком в жены не брал, в Сильме сказано только - "чарами закрыл ей дорогу из леса".
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
17.05.2003, 23:24 | #50 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2003
Адрес: в Забрендии
Сообщений: 353
Лайки: 0
|
А зачем он ей эту дорогу закрыл?!? Это насильная изоляция от всего мира!!!
__________________
"Love of my life - you've hurt me, You've broken my heart and now you leave me" (с) Queen У людей нет недостатков. У них есть особенности, которые так или иначе влияют на окружающих. (с) Мастер Фрэнсис Молодость... (с) Фауст Мой Дневник |
17.05.2003, 23:46 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
В этом он был не прав. Лучше бы она катилась откуда пришла
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
18.05.2003, 00:38 | #52 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
Финголфин - мой самый любимый персонаж после Финрода. Но Фингон и Тургон мне тоже симпатичны...
|
18.05.2003, 21:44 | #53 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|
18.05.2003, 23:45 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Да я и говорю - зачем он, бедолага, за ней рванул, неужто так любил? Или все-таки в сыне было дело...
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |
19.05.2003, 10:28 | #55 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2003
Адрес: Faerie
Сообщений: 302
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Все цветы лесов зеленых, Все болотные кувшинки, На земле когда увянут - Расцветают вновь на небе. |
||
19.05.2003, 21:34 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.05.2003
Адрес: Хифлум или Ангбанд - в зависимости от поставленной задачи
Сообщений: 2
Лайки: 0
|
ПО поводу непопулярности Второго Дома, мне кажется, вы правы. Действительно, посередине. При этом, заметьте, именно Второй Дом (имею в виду Финголфина и потомков) в эльфийской части сложился ВЕСЬ. И, по моему мнению, именно эти "средние" и тащили на себе войну с Морготом, притом что о притязаниях Второго Дома на Сильмарили, если не ошибаюсь, ничего не сказано...
Зато Арда без Второго Дома невозможна. Потому что и Эарендил, и все его потомки - крови Финголфина. А насчет резни... глюки могут быть разные. Мне, например, кажется, что Финголфин при Исходе держался подальше от Любимого старшего братца и его подданных. И к Резне просто не успел. |
20.05.2003, 08:10 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Вроде, можно отнести ко Второму дому...
Писалось вчера на распечатке Сильма. О чём только не думается на ночь... Днём я цивильней (другого слова не подобрать). Может, к ночи тормоза понемногу слетают и надо спать ложиться? Вопрос о последних словах Эола. Он это сказал, предвидя судьбу сына или желая тому такую судьбу, призывая её? Вообще могли повлиять посление слова Эола на судьбу сына? (О роли «простых» слов: не зря же Гэндальф одёргивает Пиппина, когда тот называет Фродо Властелином колец, в книге не любят поминать имя Врага.) Или эта судьбы не зависела от них, и независела от того, покинул бы Маэглин Эола или нет? Разложила вопросы по полочкам: (пункты и подпункты специально в таком порядке ): 1. в любом случае судьба такая, 2. не в любом, 2.1.Маэглин предаёт отца – судьба, 2.2. Маэглин предаёт отца – не влияет на судьбу, 2.2.1. Эол говорит предсмертный слова – они влияют на судьбу, 2.2.2. Эол предвидит будущее сына и потому говорит эти слова, т.е. см. п. 1. Круг замкнулся. Где поворотный момент? И ещё: «last hope of the Noldor» - мне всегда казалось, что это о Маэглине слова в предпоследнем абзаце (и удивлялась, почему он является «надеждой нолдор»), но вчера вечером поняла, что, очевидно, о Гондолине. И опять вопрос: а на Маэглина легло проклятье нолдор? Если легло, было ли оно неизбежным или было чем-то привлечено? О смерти Эола: «to all in Gondolin it seemed (!) just». Т.е. она только казалась справедливой, а на самом деле? Что здесь надо было применить: относительную справедливость или или Милосердие к убийце сестры (который собирался убить сына)? Эол ведь только не хотел оставаться в Гондолине и прав был! Прав – ИМХО. Понимаю, что это не значило пытаться убить сына, но Тургон тоже хорош, сказал сам прямым текстом: останься или умри. (И опять каждый по-своему прав! Но справедливость должна быть едина для всех! И опять она несправедлива!) ИМХО (огромное) – справедливей бы было отпустить Эола, даже после убийства сестры (хотя она и одна из любимых женских персонажей). Тургон ответственен за сохранение своего королевства в тайне, но Эол в чём виноват? Эолу доверять можно. Я бы доверяла. Началось с того, что решила подумать и разобраться, чем нравится Эол, в итоге переключилась на Маэглина и т.д.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
20.05.2003, 09:56 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 619
Лайки: 0
|
О, наконец-то появилось местечко на ХА, посвященное Финголфину и потомкам. Фингон и Финголфин мои любимые персонажи "Сильмариллиона" после Феанора и его детей. Ещё Аредэль люблю. Почему, не знаю... Наверное, потому что мне её жалко. Про кончину Аредэль даже в книге практически ничего не написано.
|
20.05.2003, 15:37 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 2,728
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси |
|
20.05.2003, 19:04 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Столица
Сообщений: 1,164
Лайки: 0
|
Касательно Эола. (неохота заводить новый тред, хотя здесь это не совсем в тему). Отпускать его - это военная ошибка, которая могла стоить жизни гондолинцам. Не отпускать, но изолировать - нереально, у эльдар не было тюрем. Оставалось одно - казнить, тем более, что он был сам виновен в предумышленном убийстве. Это тоже было ошибкой - теперь уже моральной. Гондолин вообще пал из-за моральных ошибок (Эол, Хурин - аж 2 раза). На Тургоне ведь лежал Рок нолдор.
Накаркал Эол судьбу Маэглину или нет. Слова, конечно - великая сила. Но! Скорее всего это было типа пророчество перед смертью, весьма неопределенное, как обычно, но оно закрепилось в сознании и последующую судьбу Маэглина соотносили с ними. Но потом, после.
__________________
Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с) |