А вот кому в мафию хочется поиграть? (Приключенцы)

[Sheks]

Согласен с Форми (можно так ум-ласкательно?).
Если сравнивать с велосипедами, то два человека не создают мотоцикл. Получается просто два привязанных друг к другу велика.
Трехколесных

[Форменэль]

Джул, традиция, однако: чем лучше игра, тем больше шума после. У нас без разборок полетов и игра не игра... Самое удивительное, что грабли всегда одни и те же... Та же неигровуха - это же традиционные ХАшные грабли, еще с седой старины...

[Ail]

Чем лучше игра, тем неохотнее ее мы ее заканчиваем И продолжаем вот таким вот экстравагантным образом.

[Jul]

Форми, я уже смирилась с этим делом, куда идем-то?) В смысле когда и во что играем?

[Joslin]

Да пара бы уже подумать и о будующем а то так обсуждать эту еще и неделю можно

[Sheks]

Поиграем по Кама-сутре?

[Morgana]

А персонажи что, названия поз в качестве ников будут брать?

[Ail]

а как же пираааты?

[Joslin]

Не я в такие глупости не буду играть. Даже если это шутка, то скажу она не слишком удалась.

[Vasya Gondorsky]

Извините, я после обеда.

Первоначальное сообщение от Sheks
Проблема 1) Внеигровое общение по поводу игры знакомых между собой игроков
Распишите кто-нить что_подразумевается_под внеигровым общением.

Под внеигровым общением я понимаю любое общение вне средств игры (веба или почты), которое позволяет выявить дополнительную информацию об игре или дать преимущество в игре одним игрокам перед другими, благодаря личному знакомству, возможностям и проч.

Проблема 2) Неограниченность наездов и манипулирования во время игровых действий
Методы решения:
- выработать специальный код, позволяющий оскорбленным пресекать недопустимое, по их мнению, обращение с их персонажем

Вы УЖЕ выработали этот код, насколько я понимаю. Только почему-то не все о нем знают...

Вопрос в том, все ли на это согласны, или кто-то считает, что наезды и манипулирование могут быть неограниченными. Если нет - вариант решения я привел. Если да - остается только второй вариант.

Проблема 3) Неравенство информации о стилях игры других у разных игроков
Методы решения:

Ничего нельзя сделать, и даже маски не обязательно помогут. ИМХО (не люблю эту аббр-ру, но что делать?!) строгое следование образу и маскировка личности игрока ВСЕГДА идет в ущерб игре, поскольку не позволяет в полной мере раскрыться.

Напоминаю тебе, что на ХА игрались практически только тематы. Давление из серии "а кто на второй день продолжает ролевку - тот маф" у нас вызывает естетсвенные вопросы, а кто такое сказал и т.д. Еще раз, вскрытие масок плохо тем, что явно проводит грань между игроками, которые друг друга знают, и теми, кто друг друга не знает. При этом, игра происходит между первыми, а вторые вынуждены мириться с тем, что существуют какие-то материи, им недоступные. То же происходит и с теми, кто стремится скрыть свою маску, как я, например. Поверь, мне совсем не сложно написать пост, после которого все, кто меня знают по форуму, меня сразу изобличат. Только по-моему, это лишает игру специфического интереса. По-твоему, этот интерес ВСЕГДА идет в ущерб игре.

Проблема 4) Использование несуществующей неигровухи с целью отмазаться
Методы решения:
- обязать всех играть честно

Только должно быть четкий отбор на стадии записи.

С этим я согласен, хорошо бы еще и спунов наказывать.

Проблема 5) Отыгрывание одного персонажа несколькими игроками

Это твои тараканы. Я не слишком грубо сказал? Ты не обидишься и не припомнишь мне потом?
При игре под одним ником логичнее отыгрывать ДВА (или больше) образа, подписывая каждый из них. Это обычное дело на козе и никто особо не жаловался. Была даже партия, где было 11 (вроде бы) ников, но 22 игрока.

Объясни, почему ЛОГИЧНЕЕ отыгрывать два или более образов, я пока не пойму почему. То, что это обычное дело - совсем другой вопрос.

[Мидж]

Объясни, почему ЛОГИЧНЕЕ отыгрывать два или более образов, я пока не пойму почему. То, что это обычное дело - совсем другой вопрос.

Тут по-моему у вас непонимание. Думаю Шекс имеет в виду, что если играешь с кем-то, то пишись под двойным ником и подписывай свои посты. Что плохого? Даже нашими правилами это разрешено.

[Morgana]

Иногда бывает, что игра интересная, а мест всем желающим не хватает. Тогда двойные ники - выход.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Форменэль
Хорошо, ты не хочешь. Но если кто-то хочет и может разделить с другим и победы, и поражения, ты откажешься играть в одной игре с этими людьми? Я просто хочу узнать - ты будешь сознательно избегать игр, где будет парный отыгрыш?

Кто о чем, а я о парном отыгрыше... Вася, не получается здесь мотоцикла-то. Не работает переход количества в качество. Даже если объединить пятерых игроков вроде меня, все равно Лобзик не получится. "Лучше иметь одного парня, который прыгает на семь футов, чемь семерых, которые прыгают на фут."

Скорее, да. Начнем с того, что я не очень понимаю, зачем это вообще нужно, когда нет острой необходимости в замене, по причине отъезда, например. Это интересно - анализировать статусность по двум или более человекам? Кажется, при обсуждении правил уже заходила речь об этом, что это создает беспроигрышный симбиоз, если персонаж оказался мафом: один человек отыгрывает ролевку на общей (хоть бы и за двоих), а на мафстенку и газету вообще не смотрит, а второй играет на мафию и кидает второму приватки с почищенной газетой.
Второе преимущество - множественных персонажей рука не подниматся убить, зачем рупштабу лишний мозг? Насчет футов - ты неправа. Особенно, когда рупор один - из-за того, что ему не с кем обсудить, он может пропустить очевидные вещи. Потом, вмногером гораздо проще анализировать стенку, Форми, да что я доказываю? По-моему, это очевидно. Тем более, что в этот раз объединились отнюдь не слабые игроки.

[Morgana]

Я бы сама парного персонажа отыгрывать, скорее всего, не захотела бы. Но когда другие это делают, меня это совершенно не напрягает.

[Sheks]

Joslin, конечно это была шутка. Не все фразы без смайлика являются серьезными.

Вася,
проблема 1) - надо поразмыслить...
2) - решается так же как и 4) -- на стадии записи.
3) - я говорю что это нерашаемо, ты говоришь чем тебе это не нравится... но универсального решения-то нет. Можно только договориться чтобы никто ни у кого не спрашивал "а ты не ***?", но не больше этого.
5) я говорю о том что при игре под одним ником логичнее играть двумя разными персонажами. то есть Принцесса_и_Рыцарь - например. Играя вдвоем под ником, скажем, Обдолбаный_Коля, будет крайне тяжело не попасть под подозрение из-за хаотичости в поведении.
Игра вдвоем сама по себе скорее идет на пользу тем двоим кто играет. Это позволяет лучше узнать друг друга. Для остальных же - дает дополнительную информацию, ведь один в статусе играет так, а другой этак, и такое колебание под одним никнеймом в принципе можно уловить.

[Vasya Gondorsky]

По поводу парных ников и отыгрышей я могу и потерпеть, раз единомышленников пока нет.
Но проблемы, которые при этом могут возникнуть, я вроде бы описал.
Итак, 2) и 4) решаем до игры.
По поводу 1) высказалось уже достаточное количество человек, в том числе Hameleon. 3) является слабым вариантом 1), а запретить можно не только обсуждение ников на общей и вопросы о нике, но и запретить отвечать на подобные обращения в аське. У нас в играх было правило - все вопросы о нике игнорируются до угадайки. Рупора и мафы имеют право раскрываться на своих стенках, если хотят. Чижам до выяснения статуса это надо запретить (если мы хотим с этим бороться), поскольку, как справедливо заметила Форменэль, это невербальное общение и, фактически, неигровуха.

[Мидж]

На случай если кто не видел:

Всем Москвичам желающим встретится в воскресенье (это 21 число) предлагается встретится в кинотеатре 5 звезд (http://www.5zvezd.ru/) в 14-00. Дальше пьем пиво (в кинотеатре есть несколько кафешек и ресторанчик) играем в мафию (если наберется народ и будет желание) и идем смотреть самую фантастическую комедию ХХI века "Брюс всемогущий".
Сеансы 14:30, 15:00, 16:00, 16:30, 17:00, 18:15, 18:45, 19:15 и так далее.. и в 16-00 думаю будет нормальный выбор.

ChesHire_cat

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Xelena
И как ты после этого еще настаиваешь, что мы имели какое-то особое преимущество.

А почему нет? В первый день в рупштабе (по милости маньяка) было не три, а пять игроков, причем игроков, по вашим же словам на рупстенке, не слабых.
И разве не реализовалось это преимущество в то, что мафов выбили как мух, несмотря на их дикое, ни в какие ворота не лезящее везение с проверками?

По моему, вполне достаточно, того, чтобы договориться не играть за одного персонажа, если это кого-то напрягает и всегда подписывать сообщения. Ну, или не играть... на самом деле.

На мой взгляд, это вносит в игру дисбаланс. Я, конечно, не знал, что на козе это принято, поэтому даже и не въехал сначала, что это _действительно_ несколько человек. Как ты помнишь, Элладан_и_Элрохир были одним человеком, со всеми своими подписями. Теперь я посмотрел на то, что это приносит игре и высказываю свое мнение...

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky

И разве не реализовалось это преимущество в то, что мафов выбили как мух, несмотря на их дикое, ни в какие ворота не лезящее везение с проверками?

Мне кажется, что мафы проигрывают потому, что их банально мало. Не в смысле парных игроков, а просто числовое преимущество чижей слишком велико.

[Мидж]

Ай, Вася, ты гонишь. На каждого посаженного мафа приходилось по 2 заказанных маньякам чижа.

[Форменэль]

А ведь мы это все обсуждали, и не раз... Даже правила писали: http://www.mafiaha.narod.ru/pravila.html

[Sheks]

Первоначальное сообщение от Мидж
Ай, Вася, ты гонишь. На каждого посаженного мафа приходилось по 2 заказанных маньякам чижа.

Факт! Кстати как раз из-за того что рупоров было многовато и они не успевали все обсудить друг с другом.

[Форменэль]

Насчет разделения игры двоих человек на ролевку и собственно игру. Примерно так мы и играли с НоНэймом: на нем было три четверти ролевки, на мне - три четверти игры (хотя мы не задавались целью так маскировать статус - это сложилось стихийно, поскольку я была все же более опытным игроком). Вася, если ты думаешь, что мы от этого выглядели сколь-либо менее статусно, то ты ошибаешься: те, кто помнят нашего Тракториста Васю из "Сенокоса" (комис) или Людовика XIII из "Трех мушкетеров", смогут подтвердить. Ну нереально полностью разделиться и гнать ролевку, не задумываясь о статусе персонажа...

[Sheks]

Желающие могут еще успеть набиться в палермо28. Пока не стартануло

[NoName]

Не согласен! Вопрос статуса лично меня не волновал...

[Форменэль]

Хелена, ППКС! Я только что хотела предложить сыграть без масок и посмотреть, что получится.

[Vasya Gondorsky]

Я согласен, что бессмысленно говорить "мафия проиграла потому, что рупорил трехголовый персонаж" - ровно так же, как бессмысленно говорить "да не, ребята, трехголовый рупор только осложняет рупштабу работу". Обсуждать это бессмысленно, т.к. мы не можем отмотать назад и поставить чистый эсперимент.
А что такое немат?

[Мидж]

Шекс, не хулигань, палерма уже забита.
Еще Экстра 17 пустая стоит.

Вася, как это не можем? Сейчас все запишемся обратно и пришибем Приключенцев в первую ночь. Все равно сокровищ не нашли, можно продолжить квест.

[Форменэль]

Первоначальное сообщение от NoName
Вопрос статуса лично меня не волновал...

Все равно тебе приходилось сообразовывать свои действия со статусом. Ты неодинаково играл чижовой Геллой и маньячным Луи, и это факт.

[Sheks]

Первоначальное сообщение от Vasya Gondorsky
А что такое немат?

Пишись в palermo, я те покажу че такое нетемат


Мидж, там уже даже больше 13
Фигня!