Некоторые аспекты жизни пуриста

[арве]

Drew и все, которые непонятки по Элронду-Халдиру писали. Я же уже говорила, что была снята сцена минисовета в Лориэне с Элрондом. Но не вошла никуда. Там это хоть как-нибудь объяснялось бы. А так - что имеем, то имеем.

[Hellga]

Сообщение от арве

Первый на "совести" ПиДжея. В Сети были материалы о снятых сценах в Лориэне с приездом Элронда, с миниСоветом, после которого владыки безо всякого осанве лоригвардию в Хорнбург и отправили. Почему это не вошло даже в режиссерку - тайна великая есть. Не знаю, не породила ли бы эта сцена еще одного витка обвинений, но всяко это было бы хоть как логичнее, чем то, что в фильме.

С точки зрения внутренней логики фильма это было бы лучше. А с точки зрения Толкина - что пнем о сову, что совой о пенек - без разницы.

Сообщение от Drew

По Хоббиту, кажется, все-таки, все скатится в бред, причем так и задумано. Кстати, вот: сейчас сообразил для себя еще одну разницу. В ВК, как мне кажется, клюква была невольными ошибками Джексона в процессе освоения материала, а в Хоббите он выращивает клюкву сознательно. Добавляю на всякий случай имховое имхо

Мне тоже кажется, что скатится в бред, но поскольку я люблю залихватский безудержный бред, то я не против. Вкусовщина. Во всяком случае, с Хоббитом же Джексон открыто говорит что он не книгу экранизирует, а снимает фильм по мотивам с увязкой к ВК - какие тут претензии? А сознательно выращенная клюква, ИМХО, оксиморон, потому что когда нелепое искажение вносится осознанно - это уже юмор, либо пародия, либо сатира. Одним словом - комедия.

[Red Horse]

Сообщение от Hellga

Джексон снимал АУ-шный фанфик по Толкину? Да, я с этим абсолютно согласна. Было бы проще, если бы об этом было упомянуто в титрах, но я постепенно и сама до этого дошла.

Не знаю, что значит "АУ-шный фанфик". Но, в любом случае, Джексон снимал экранизацию. Только вот, вполне возможно, ваше понимание экранизации как подхода к творчеству несколько отличается от понимания Джексона. Об этом я могу, правда, только предпологать.

[Drew]

арве, а на мой взгляд эта сцена ничего бы не объяснила. Во-первых, все равно с чего бы Элронду командовать лориенскими войсками? Во-вторых, за каким лешим Элронда мотает про Средиземью с космическими скоростями? Элронд провожает Братство из Ривенделла, доезжает до Лориена, отправляет войска в Хельм, уезжает в Ривенделл, перековывает меч, привозит меч Арагорну в Рохан, открывает сумочку, достает кошелек, закрывает сумочку...

[Маг]

Сообщение от bres

А Магу, если у него ещё остались силы, хочу пожелать удачи в его нелёгком деле, но боюсь его битва уже проиграна. Что конечно же не значит, что надо сдаваться или отчаиваться - профессор Толкин нам завещал иное

Я четыре раза сказал "до свидания"))
надо осуществить это "по-английски".))

[Drew]

Сообщение от Hellga

А сознательно выращенная клюква, ИМХО, оксиморон, потому что когда нелепое искажение вносится осознанно - это уже юмор, либо пародия, либо сатира. Одним словом - комедия.

Вот и я говорю: Хоббит - пародия и комедия, сознательно и качественно сделанная. Мне тоже нравится

[Волвера]

Сообщение от Drew

С Халдиром то у него телепатии не было. А в Галадриэль на посылках между Элрондом и Халдиром мне не поверилось
Да, и вроде сеанс телепатии в обеих версиях есть.

Эмм а разве не все эльфы обладают осанве?

А насчет посылок
- Халдир, я тебе пирожков принесла и послание от Элронда)))

[TheHutt]

Сообщение от арве

"From Elrond of Rivendell..." . Ясно. Спасибо, Drew. Ну, значит всё упирается в "косяк" №1 - не включением ни в какой вариант фильма отснятую сцену, которая хоть как-то объясняла это самое:"From Elrond of Rivendell..." .

Потому что в той сцене в Хельмову Хрень отправлялся не Халдир, а Лив Тайлер.

[Волвера]

Сообщение от Маг

Я бы этого не стал говорить, если бы в Сети не видел множество таких отзывов. Иногда это даже в непродуманность книги или фильма возводилось (про то, что якобы на орлах можно долететь до Горы).

А причем тут орлы? Что кроме недолета орлов там такого уж прямо совсем непонятного?

[арве]

Drew, а Элронд у нас Фигаро Средиземья. Он и отряд дунадан. Он и живое осанве. Он и почти назгул (признавайтесь, кто подумал так же, когда его ночью в черном плаще у лагеря Теодена показали?).
Что касается того, пардон, что "хрен редьки не слаще", то да. Hellga, я ж про то и писала (больной пропотел).
Ах, да. TheHutt, про Арвен с мечиком в папином бордовом халате и по-боевому заплетенными косичками я-то и позабыла (склероз...). Вот уруки-то перепугались бы.

[Маг]

Сообщение от Волвера

А причем тут орлы? Что кроме недолета орлов там такого уж прямо совсем непонятного?

В трактовке Джексона мне как зрителю, на тот момент не знакомому с творчеством J.R.R.T. все было понятно. Потому что он снял понятно простому зрителю. Не везде, но в основном.

"Хоббит" - серьезное кино. Хотя все шутки, что там были, показались мне очень смешными и остроумными.

[Hellga]

Сообщение от Лора

Да я просто Че Гевара с таким подходом, угу.

Кстати, хороший пример. Если коммуниста и атеиста Че Гевару сейчас в тех краях, где его убили, местные крестьяне считают святым и уверяют, что если ему помолиться, то потерявшаяся корова сразу возвращается домой - то почему бы не считать местным форумчанам что Питер Джексон снял очень аккуратную экранизацию Толкина.

Правда, я не считаю свои посты в этом просто борьбой с ветряными мельницами - в таком случае я б давно завязала, но тут есть еще и обмен мнениями с теми, чье мнение мне действительно интересно.

Сообщение от radio_weiss

А у меня есть пара-тройка идей, позволяющих снять Пеленнор без армии мертвецов. О, ну вот например. Можно ведь снять фильм так, как будто Арагорн привез с собой на пиратских кораблях ополчение из Пеларгира! Смотрите, как я клево придумал!

И не говори! Главное, ведь, не очевидная. Сколько томов НоМЕ пришлось прошерстить, чтобы найти об этом упоминание? А освобождение рабов, и их присоединение к общему делу - хорошая идея, равенство и братство нынче в моде. Но супчик, видимо, все-таки лучше.

Правда, мне пришла вдруг в голову мысль, которой, если бы я захотела, могла бы оправдать супчик. Бюджет все-таки не резиновый, под конец деньги стали заканчиваться. На массовку из людей уже не было, а свои комьютерщики в ВЕТЕ уже и так на зарплате сидят, супчик дорисовали с минимумом дополнительных расходов. Правда, злая я бы сказала что нужно лучше бюджетом управлять, я вот за пределы своего ни разу не вылезала, несмотря на то что работа у меня обусловлена изменениями рынка, которые от меня вообще не зависят.

[Волвера]

Сообщение от TheHutt

Потому что в той сцене в Хельмову Хрень отправлялся не Халдир, а Лив Тайлер.

Угу, во главе Лориэнских эльфов, ну а что, зачем Имладрисских-то посылать, когда у Галадриэль вон их сколько)

[Drew]

Сообщение от TheHutt

Потому что в той сцене в Хельмову Хрень отправлялся не Халдир, а Лив Тайлер.

А чего текст под Халдира не заменили, когда переснимали? Хотя, лучше всего была бы Арвен с текстом "Я от бабушки пришла"

[арве]

Помнится то, что сейчас все ласково называют "супчик" (видимо из щавеля, зеленый), именовали Доместосом.. Вполне похоже. И микробы убивает.

[Hellga]

Сообщение от Маг

Он был в ВК Толкина. Идея Единения народов прослеживается.

Был, в рассказах о прошлом. Гондолин в Хоббите тоже упоминается - значит ли это, что стоит поместить его руины рядом с руинами Дэйла и найти там еще мечей, чтобы на всех гномов хватило?

А идеи единения разных рас у Толкина в ВК нет. Если ты утверждаешь обратное - пожалуйста, цитату(ы) в студию.

Ну вот познакомили зрителя с Армией Мертвецов.

Что мешало совершенно канонично показать как Арагорн их собирает и ведет (а ведь снять можно было бы так, чтобы мороз до костей продирал, а получилось скорее смешно, чем страшно), как Армия Мертвецов справляется с пиратами (сколь угодно зрелищно) - и потом он их отпускает и дальше ведет ополчение и освобожденных рабов? Тебя послушать, там мертвецов либо надо тащить на Пеленнор, либо вообще не показывать.

Я других идей не увидел. Ну то есть может они и были, но в дополнение к идеям Толкина, а не взамен оных. По-моему.

В детальном разборе посмотрю, сейчас я не скажу навскидку, где отсебятина вдобавок, а где взамен.

[Маг]

Сообщение от TheHutt

Потому что в той сцене в Хельмову Хрень отправлялся не Халдир, а Лив Тайлер.

В красном)

[Hellga]

Сообщение от Drew

арве, а на мой взгляд эта сцена ничего бы не объяснила. Во-первых, все равно с чего бы Элронду командовать лориенскими войсками? Во-вторых, за каким лешим Элронда мотает про Средиземью с космическими скоростями? Элронд провожает Братство из Ривенделла, доезжает до Лориена, отправляет войска в Хельм, уезжает в Ривенделл, перековывает меч, привозит меч Арагорну в Рохан, открывает сумочку, достает кошелек, закрывает сумочку...

А Элронд сам виноват. Не принял после гибели Гил-Галада королевский титул - вот и бегает все сам, все сам. А был бы королем - было бы кого послать.

А если бы Элронд отправился в Лориэн, то ему было бы очень трудно не пересечься там с Братством. Зато какая встреча бы была... Смотрит мрачно Элронд на Арагорна и шепчет себе под нос: "Вообще-то Балрог должен был прибить тебя, а не Гэндальфа",

[Mира]

Сообщение от Волвера

Угу, во главе Лориэнских эльфов, ну а что, зачем Имладрисских-то посылать, когда у Галадриэль вон их сколько)

Из Лориэна ближе, хотя скорость прибытия все равно фантастическая.
Тогда бы уж и объявляли, что от Галадриэль, притом для роханцев ее имя не пустой звук, а имя колдуньи из Золотого Леса, а тут от нее подмога - бонус к репутации.

[Hellga]

Сообщение от арве

Помнится то, что сейчас все ласково называют "супчик" (видимо из щавеля, зеленый), именовали Доместосом.. Вполне похоже. И микробы убивает.

Супчик - это, видимо, с моей подачи, я его так назвала. Гороховый супчик (у нас тут я желтый горох вообще почти никогда не видела, я из зеленого варю). А доместос я вообще не помню, что такое. Зеленый гель для мытья посуды, кажется, Фэйри, помню, но он густой был, как желе. Хотя по цвету тоже подходил.

Сообщение от Волвера

Угу, во главе Лориэнских эльфов, ну а что, зачем Имладрисских-то посылать, когда у Галадриэль вон их сколько)

Так Имладрисским некогда, они в Гавани опаздывают, Кирдан уже третий гудок прогудел. И так из-за Арвен провозились...

[Drew]

А мне Келеборна жалко. Один раз дали рот открыть, и все, будто его и не было.
Ну и не очень понятна, тогда уж, романтика разлуки Арагорна с Арвен, если предполагалось, что она вместе с папой по всему Средиземью будет за ним таскаться и сниться ему в виде лошади

[Волвера]

Сообщение от Mира

Из Лориэна ближе, хотя скорость прибытия все равно фантастическая.
Тогда бы уж и объявляли, что от Галадриэль, притом для роханцев ее имя не пустой звук, а имя колдуньи из Золотого Леса, а тут от нее подмога - бонус к репутации.

Ну так и яо том же причем там вообще Элронд, даже если бы Арвен так и оставил в Хэльмовой пади воевать, это тоже как-то совсем абсурдно, значит что бы замуж за смертного она вышла, Элронда против, а что бы ее при осаде угробили, это даже замечательно.

А уж если вспомнить что Лотлориэн на роханцев страх нагонял, то вообще весело получается)

[bres]

Сообщение от Эльдарион

Слушайте, ну давайте не кидаться крайностями абсолютно. Спасибо, что берете мое слово-цитату в кавычки, но я при желании могу точно так же взять целые пласты текста другого человека (по имени Рональд), подтверждающего мое вынесенное в цитату слово - но, боюсь, основательности это мне не добавит в ваших глазах из-за вашей мифологемы. Но ведь тогда к чему эти споры вообще? У всех же свои мифологемы, а у некоторых, я так понял, они адекватнее, чем у других.
Я все понимаю, на самом деле, и что-то мне подсказывает, что более толерантного человека, чем я, вы в этом треде не обнаружите. И я знаю, что Джексона можно за многое ценить.
Про его экранизацию можно сказать что угодно: "великая", "классная адаптация", "успешный фильм", "геймченджер" или просто "фильм-ништяк, чо", но пожалуйста, не надо говорить "Джексон снимает то, что Толкин имел в виду на самом деле".
Ну почему бы не сказать просто "Джексон многое изменил, но фильм от этого менее великим не становится", и дружно со всем форумом пить виртуальное пиво.

Эльдарион, я ненавижу крайности, если что. И споры тоже - поэтому и спорить-то я не собирался, а оставил своё сообщение просто как альтернативную точку зрения. Моя мифологема не более адекватна, чем у других - просто у нас у каждого своё представление о творчестве Толкина и бьюсь об заклад, что никто здесь никогда никого не переубедит и каждый останется при своём. Это как в религиозных спорах, "канон" (!) один и тот же, а выводы из него совершенно разные.
Упаси меня Бог, утверждать, что Джексон снимал то, что "Толкин имел в виду на самом деле", я никогда такого не утверждал и утверждать не буду - слишком уж великая ответственность бросаться такими словами. Я лишь сказал, что я, именно я, воспринимаю фильмы Джексона, именно как абсолютно адекватную экранизацию книг Толкина, в которой многое фактически изменено, утрировано и упрощено, но тем не менее основные темы, идеи, мотивы бережно сохранены и переведены на язык синематографа. И для меня Джексон вовсе не гений (хотя его ранние треш-работы цитировали те же Тарантино с Родригесом, например) и, если бы я задался целью, я мог высказать столько придирок к его средиземским фильмам, что ни одному пуристу и не снилось, но мне этого делать (вероятно в силу моего мировоззрения/характера) совершенно не хочется. Я предпочитаю воспринимать фильм как цельное произведение, а не как сборник удачных/неудачных сцен, не замечая за деревьями леса - и именно как цельное произведение трилогия для меня близка и вызывает те же чувства и мысли, что и книги английского профессора. И ещё раз - я никому свою позицию не навязываю, возможно она ущербна и неправильна, но я (и мне, кстати, очень приятно, что в этом мои мысли с мыслями любимого писателя совпадают) считал и считать буду, что если тебе что-то нравится, ты что-то по настоящему любишь и ощущаешь "своим", то все его недостатки (вымышленные ли, реальные ли) не имеют для тебя ровно никакого значения, если же любви нет, то можно расчленять, препарировать и высмеивать и не видеть в этом ничего ужасного. Помните, как там Толкин писал:
The Lord of the Rings
Is one of those things:
If you like you do:
If you don’t, then you boo!
Вот и к фильмам Джексона это применимо ровно в той же мере.
А вот теперь можно и по пиву

[Волвера]

Сообщение от Drew

А мне Келеборна жалко. Один раз дали рот открыть, и все, будто его и не было.
Ну и не очень понятна, тогда уж, романтика разлуки Арагорна с Арвен, если предполагалось, что она вместе с папой по всему Средиземью будет за ним таскаться и сниться ему в виде лошади

Ой, не надо про Келеборна, а то я его сейчас опять колхозником обзывать буду)))

[Маг]

Сообщение от Hellga

А идеи единения разных рас у Толкина в ВК нет. Если ты утверждаешь обратное - пожалуйста, цитату(ы) в студию.

Правда? Ок.

"Бороться с напастью сподручнее не порознь, а в союзе. Не худо бы этим силам объединиться."

(с) Глоин

If all these strengths were joined, and the powers of each were used in league...

Понимаю, худо приводить без контекста. Но я просто взял цитату.

Если я еще немного покопаюсь, я еще отыщу.

И вообще, мне казалось, идея единения совершенно очевидна. Или просто так был организован Совет и приглашены на него разные народы? Просто так гном пришел за Советом и Боромир пришел за Советом? Разве беда не касается ВСЕХ? Разве это не очевидно? И просто так с Фродо пошли люди, эльф, гном, волшебник и хоббиты?

Идеи единения разных народов, конечно, нет...

[Hellga]

Сообщение от Drew

А мне Келеборна жалко. Один раз дали рот открыть, и все, будто его и не было.

Есть точка зрения, что лучше было бы его вообще не снимать, раз уж решили не раскрывать. Насколько я помню дофильмовые обсуждения книг, хотя Галадриэль всяко важнее, совсем никчемным подкаблучником его стали называть уже после фильмовой интерпретации. Даже читавшие. Вот и пример того, как то что показано в фильме влияет на восприятие книги. Меня удивляет, когда в качестве аргумента на изменения фильма говорят что "ну так книга-то остается, фильм никак на это не влияет". Такое масштабное явление как фильмы Джексона на восприятие книги не могут не влиять. Сравнивая темы обсуждения до и после фильма, насколько я их помню - все-таки, столько лет прошло - и темы, и расстановку акцентов - изменения есть. Уже не ломают копья по поводу вечной темы "Есть ли у Балрогов крылья"... *прослезилась*

Сообщение от Волвера

Ну так и яо том же причем там вообще Элронд, даже если бы Арвен так и оставил в Хэльмовой пади воевать, это тоже как-то совсем абсурдно, значит что бы замуж за смертного она вышла, Элронда против, а что бы ее при осаде угробили, это даже замечательно.

А уж если вспомнить что Лотлориэн на роханцев страх нагонял, то вообще весело получается)

Не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет.

---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:06 ----------

Сообщение от Маг

Если я еще немного покопаюсь, я еще отыщу.

Ищи-ищи. Слова автора - либо из текста ВК, либо из писем. А не слова персонажей, не отразившиеся в последующих событиях. Или ты мне приведешь в пример то что Бранд и Даин вместе сражались? Они давние союзники, тут идея всеобщего единения не при чем.

И вообще, мне казалось, идея единения совершенно очевидна. Или просто так был организован Совет и приглашены на него разные народы?

А народы были приглашены? Да ты что? Или ты имеешь ввиду уже когда они все приехали в Ривенделл, их решили собрать в одной комнате? Это разные вещи.

Просто так гном пришел за Советом и Боромир пришел за Советом?

Гном пришел за советом по поводу что делать, ходют тут всякие личности, выспрашивают про старых друзей и угрожают. Боромир пришел за разгадкой своего сна (и ехал на деревню дедушке, Ривенделл - все-таки, тайное убежище, на картах не обозначено, только на тех, которую для нас, читателей, рисовали, хорошо что его патруль, ищущий назгул, заблудившегося, пешего и голодного подобрал).

Разве беда не касается ВСЕХ? Разве это не очевидно?

Беда касается всех, но при чем тут единение народов? Темы "все народы встали плечом к плечу" у Толкина в описании Войны Кольца нет. Сравни с той же Нирнаэт - ты Сильм, надеюсь, читал? или с той же Войной Последнего Союза.

И просто так с Фродо пошли люди, эльф, гном, волшебник и хоббиты?

Они пошли как представители Свободных Народов, а не как символ объединения этих народов. Народы вели свои отдельные войны. Даже Лориэн с Лихолесьем объединились уже под самый конец. А у остальных играли только уже существующие, проверенные временем альянсы - Дэйл+Эребор и Гондор+Рохан. И во время, и после войны никаких других совместных действий не велось. Это не единение народов, и вводить сюда ненужные сущности вроде союза между людьми и эльфами - чистая отсебятина.

[Маг]

Сообщение от Hellga

Ищи-ищи. Слова автора - либо из текста ВК, либо из писем.

Это из текста ВК. Это сказано. Это цитата. Которая дает понять эту идею, увидеть ее. Я цитату нашел. Автор не будет писать "Идеей произведения была объедение народов", есть такая вещь, как иносказательные приемы или скрытые и не очень подтексты, автор не будет открыто говорить какой была идея, это очень поверхностно. Здесь сказано прямо слово в слово про объединиться, присоединиться.

А не слова персонажей, не отразившиеся в последующих событиях.

Да. А все народы Средиземья пошли с Фродо за компанию. Причем добровольно. По приколу.

И Леголас с Гимли просто так подружились. Раз уж их свели вместе, значит, надо подружиться. Но ведь нет же! С общей бедой нельзя справится в одиночку. Что быстрее победит - пять пальцев в штык или кулак?

Гном пришел за советом по поводу что делать, ходют тут всякие личности, выспрашивают про старых друзей и угрожают. Боромир пришел за разгадкой своего сна.

Потому что проблема ОБЩАЯ, а за тем надо забыть все распри (это выражение кстати есть в моей книге, будет время поищу) и объединиться. Для решения ОБЩЕЙ проблемы.

Беда касается всех, но при чем тут единение народов? Темы "все народы встали плечом к плечу" у Толкина в описании Войны Кольца нет.

Есть.

Они пошли как представители Свободных Народов, а не как символ объединения этих народов. Народы вели свои отдельные войны.

И в этом-то и проблема, про отдельные войны. Боромир сказал, что им нужна помощь от других. И понятно, что пока беда не станет глобальной, пока не коснется ВСЕХ - никто не станет никому помогать. Когда она коснулась ВСЕХ - Свободные Народы решили объединиться.

Даже Лориэн с Лихолесьем объединились уже под самый конец.

Объединились.

А у остальных играли только уже существующие, проверенные временем альянсы - Дэйл+Эребор и Гондор+Рохан.

Альянсы. Пусть и проверенные временем.

И во время, и после войны никаких других совместных действий не велось. Это не единение народов...

Братство Кольца. Ключевое совместное действие. Не было бы темы единения никто бы с Фродо добровольно не пошел.

[арве]

Hellga, доместос - это такой гель для чистки, пардон, унитазов: густой и зелененький. Но название это призракам дала не я, а кто-то давно (по выходе фильма) на этом форуме.

[Волвера]

Сообщение от Маг

Это из текста ВК. Это сказано. Это цитата. Которая дает понять эту идею, увидеть ее. Я цитату нашел. Автор не будет писать "Идеей произведения была объедение народов", есть такая вещь, как иносказательные приемы или скрытые и не очень подтексты, автор не будет открыто говорить какой была идея, это очень поверхностно. Здесь сказано прямо слово в слово про объединиться, присоединиться.

Это сказано персонажем, там еще про подчинение Сауроном всех и вся себе, есть, может это главная идея книги, всех в рабство и превратить в орков.

Сообщение от Маг

Да. А все народы Средиземья пошли с Фродо за компанию. Причем добровольно. По приколу.

Эмм, народы? А может просто несколько личностей оказавшихся в одном месте, в одно время?

Сообщение от Маг

И Леголас с Гимли просто так подружились. Раз уж их свели вместе, значит, надо подружиться. Но ведь нет же! С общей бедой нельзя справится в одиночку. Что быстрее победит - пять пальцев в штык или кулак?

Даже враги могут найти общий язык, если им предстоит долго идти вместе.

Сообщение от Маг

И в этом-то и проблема, про отдельные войны. Боромир сказал, что им нужна помощь от других. И понятно, что пока беда не станет глобальной, пока не коснется ВСЕХ - никто не станет никому помогать. Когда она коснулась ВСЕХ - Свободные Народы решили объединиться.

Я конечно понимаю что абсурдно, но во время второй мировой тоже многие объединились, но только на время войны, не более.

Сообщение от Маг

Братство Кольца. Ключевое совместное действие. Не было бы темы единения никто бы с Фродо добровольно не пошел.

Каждый пошел с Фродо по собственным соображениям, со своими целями.

[Tasha]

На тему Халдира и Эльфов в ХП.

Сообщение от арве

Сети были материалы о снятых сценах в Лориэне с приездом Элронда, с миниСоветом, после которого владыки безо всякого осанве лоригвардию в Хорнбург и отправили. Почему это не вошло даже в режиссерку - тайна великая есть. Не знаю, не породила ли бы эта сцена еще одного витка обвинений, но всяко это было бы хоть как логичнее, чем то, что в фильме.

Такая сцена действительно была. "Вот она, моя ручечка!" (с) Встреча Элронда и Келеборна в Лориэне, куда первый прибыл с дочерью.

Сообщение от TheHutt

Потому что в той сцене в Хельмову Хрень отправлялся не Халдир, а Лив Тайлер.

Именно. А ещё точнее: изначально не Арвен, а тот персонаж, который традиционно командует Ривенделльским ополчением и которого Арвен уже заменила в одной из ключевых сцен - Глорфиндель. Вот такой, очевидно, был изначальный сценарный замысел.