Логические ошибки в ТТТ

[Морковка]

Вай-вай, какой накал страстей... Ну надо же...

2 Elennore: Учиться никогда не поздно. Попробуй, вдруг получится ненароком. А я буду вносить свой посильный вклад в процесс обучения: писать слово "шутка" или "читать с иронической интонацией". ОК?

Перед тем как залезть сюда второй раз я перечитала все сообщения с момента основания форума. В первый раз, уж извините (церемонно расшаркиваюсь), не успела. Поторопилась поскорее высказаться о наболевшем.

Насчет градусов горки... Я ещё раз пересмотрю при случае, а то память девичья подвести может. Но насколько кажется, уклон там был градусов 50. Но, повторяю, могу ошибиться. Помню в основном мысль, что это не возможно, которая несколько подпортила впечатление от всей сцены.

[Elennore]

2 Xeni@: Нет-нет-нет! 32,5 градуса!
Даешь научный подход! Нам бы сюда человека, который в прошлом году в манеже на лошади гонялся за добровольцами, дабы доказать дееспособность назгулов... Мы бы его живо спустили бы с 32-градусного склона!

2 Морковка: Договорились Но предупреждаю сразу - двоечница я извечная. Только пусть у меня зачеты не товарищ Гоблин принимает

[Evilworder]

Морковка, ну вот же Вэй картинку выложил, посмотрите, несколькими постами выше. Какие 50 градусов?
Крутизна склонов в горах очень обманчива и с некоторых ракурсов они могут казаться куда круче чем есть на самом деле (чем и воспользовался Джексон для большего драматизма). Но на выложенной картинке крутизна склона вычитывается очень хорошо. Вон, аж с точностью до градуса посчитали

[Evilworder]

автор оригинала Elennore
Нам бы сюда человека, который в прошлом году в манеже на лошади гонялся за добровольцами, дабы доказать дееспособность назгулов... Мы бы его живо спустили бы с 32-градусного склона!

Во-во, мнение Надин на этот счет было бы интересно услышать.
Но ведь снимали-то это с настоящими людьми на настоящих лошадях на настоящем склоне. Значит - возможно, раз они это сделали.

[radio_weiss]

Wayseeker, ты не ответил.

[Морковка]

автор оригинала Evilworder
Морковка, ну вот же Вэй картинку выложил, посмотрите, несколькими постами выше. Какие 50 градусов?
Крутизна склонов в горах очень обманчива и с некоторых ракурсов они могут казаться куда круче чем есть на самом деле (чем и воспользовался Джексон для большего драматизма). Но на выложенной картинке крутизна склона вычитывается очень хорошо. Вон, аж с точностью до градуса посчитали

ОК. Картинка почему-то не открывается, но верю на слово. Такое объяснение я вполне могу принять. Рада, что все прояснилось. Чес слово, мне казалось ( даже просто-таки уверена была), что там гора-а-аздо круче

2 Elennore: это проходит со временем Так уж и быть, на экзамены пригласим комиссию из добрых волщебников и прекрасных эльфов: часть будет бэк-вокалистами, часть- на подтанцовках А потом устроим массовое отмечание Ваших успехов вместе со всеми героями

[Wayseeker]

Привожу отрывок из дискуссии о атаке конницы. Признаю ошибку, дискуссия была не здесь, а на Военно-Историческом Форуме. Вся ветка с обсуждением тут


>Атака конницы самый слабый момент фильма! С точки зрения достоверности. Там же отлично показано с КАКОГО склона они летят!Минимум 45градусов. А?

Меньше. Я видел кадры с рабочих съемок. Примерно 30 градусов. 45 градусов я спускался сам. Не с такого длинного склона правда. 45 градусов они действительно не спустились бы. На съемках гнало примерно 120-150 всадников, потом их размножили.

>Да онб лошадям все ноги переломали на таком уклоне.Да еще такой то массой!Они несутся стремя в стремя одним монолитным строем.

Я уже указал выше. Мог бы еще сказать, что такие атаки - не редкость. Так, именно с очень крутого склона атаковал Куро Ёсицунэ лагерь Тайра. Там вообще были оленьи тропы, атаковал ночью. И очень хорошо описано моральное состояние - всем было очень страшно, многие упали с коней, много коней переломали ноги. Но большая часть атаковала лагерь. Скачут они там не монолитным строем. И, кстати, лошади тоже не дураки и жить хотят. Я такое в реале видел, там, правда, склон был покороче, и всадница - девчонка, но так и конь малорослый и не выезженый. И уж точно не каскадерский. Реально это.

[jetstalker]

гм, видно тема со склоном - вечная . Вот тут уже обсуждали , с картинками.
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....0&pagenumber=8

резюме: однозначно утверждать ни чего нельзя, но в общем всё как то странно выглядит.

[radio_weiss]

Надин обещала через 3-4 дня кинуть сюда все претензии о лошадях. Она в этом деле хорошо разбирается.

[Takheezes]

А я, раз уж просто так на тему не залезешь, отыскала такую, может и не слишком логическую, ошибку. Когда Горлум где-то в середине фильма ловил вкусненькую рыбку, то проехал метра три по острым камням, даже локтей не ободрав. Прям как по маслу.
Ну, теперь с чистой совестью приступлю к делу. Видите ли, добрые люди, хочется мне отрывочек из моего произведения разместить, дабы найти соавтора. Исключительно затем, чтобы разделить славу и миллионы. Разместила бы с удовольствием, но не знаю как. Поможите пожалуйста!!!
И напоследок - что такое ИМХО и ППКС? Мама говорит, что это зашифрованный мат. Но ведь это не правда, да?

[Sirin]

Имхо - от английского "imho" - "in my humble opinion" ("по моему скромному мнению").
ППКС - подписываюсь под каждым словом.
Так что успокойте маму.

А отрывок, видимо, имеет смысл запостить в раздел "Творчество фэнов".

[Takheezes]

Не сомневаюсь - мама спокойна.
А вот запостить, повторяюсь, я рада, но вот КАК?

[Milady]

автор оригинала Chameleon
Нет, я про то, что не понимаю, как они эти рюкзаки умудряются носить поверх плащей. Второй фильм уже мучаюсь этим вопросом.
___________________________
автор оригинала alexbel
...нижние концы двух лямок за спиной соединяются? Тогда никаких дырок не нужно в плащах делать

Возвращаясь к стародавней дискуссии о креплении хоббитских рюкзаков. alexbel ты прав. Рюкзаки снизу никак не крепятся. Лямки просто соединяются за спиной. Вот картинка. Уже старая, но сейчас она случайно бросилась в глаза. Я обратила внимание на заплечный мешок Фродо.

[Кэм]

Milady, я может слепая, но на этой картинке ничего не вижу. Ни лямок, ни даже плащей.

[Milady]

автор оригинала Chameleon
Milady, я может слепая, но на этой картинке ничего не вижу. Ни лямок, ни даже плащей.

Как раз отсутствие плаща и дает возможность увидеть, что котомка фродо держится за спиной только на лямках прикрепленных сверху. Они проходят через плечи, под руки и скрепляются за спиной. А не крепятся к нижнему краю, как на наших традиционных рюкзаках. На картинке прекрасно видно, что котомка падающего Фродо свободно отлетает в сторону, поскольку не имеет нижнего крепления. И вполне может быть надета поверх любого плаща, не требуя проделывания в нем дополнительных дырок.

[Vera]

автор оригинала Takheezes
Когда Горлум где-то в середине фильма ловил вкусненькую рыбку, то проехал метра три по острым камням, даже локтей не ободрав. Прям как по маслу.
?

Горлум же парочку сотен лет провел под землей, в кромешной тьме, на острых камнях. думаю, ему невпервой было. его кожа за эти годы успела приспособиться, иммнитет опять же

а я обратила внимание на карту, которую рассматривает Фарамир. по идее, она должна быть уже порядком потрепана - представляете, карта в штабе полководца. она, тем не менее, выглядит, как новая. первозданно чистая.

[Feurio]

Originally posted by Vera


а я обратила внимание на карту, которую рассматривает Фарамир. по идее, она должна быть уже порядком потрепана - представляете, карта в штабе полководца. она, тем не менее, выглядит, как новая. первозданно чистая.

Проблема еще и в том, что эта карта, скажем так, малоподробная... По идее она должна быть более мелкого масштаба, и иметь меньше "пустот"...

[Vera]

2 Feurio - думаю, насчет пустот у создателей фильма были бы трудности. ведь карта в точности воспроизводит карту Профессора - чем можно заполнить пустоты? разве что нарисовать всякие там азимуты, болота - но, опять же, погрешить против первоисточника. вместо детализации можно было хотя бы создать видимость ее частого использования. всякие там флажки, отметки для обозначения сил орков - одного цвета для сауроновских, другого - для сарумановских...

может, у жителей Средиземья попросту другая психология совершенно. может, у них другая военная наука, или ее вообще нет

[Feurio]

2 Vera: Помностью принимаю твои аргументы, но только умом

А вот военная наука в Средиземье должна быть. А то получается, столько воевали - и ни чему не научились? "Не верю" (с) Станиславский

[June]

Originally posted by Vera
2 Feurio - думаю, насчет пустот у создателей фильма были бы трудности. ведь карта в точности воспроизводит карту Профессора...

В точности да не в точности: на ней отсутствуют некоторые весьма важные географические объекты однако... (причем эти объекты фигурируют в фильме!)

Уж больно карта новенькая с иголочки: ее явно развернули впервые...

[Vera]

2 June - а чего там важного нет - на карте?

[June]

Originally posted by Vera
2 June - а чего там важного нет - на карте?

Минас Моргул и Кирит Унгол отсутствуют.
Да и многих названий "лесов полей и рек" тоже не достает... (а они могли бы поспособствовать детализации карты)

[Морковка]

Насчет всего согласна. Но , в принципе, какру могли перерисовывать хоть каждые полчаса. Мало вероятно, но объясняет новизну. Насчет детализации - действительно странно. Можно, наверное, считать, что воины и так прекрасно ориентируются на местности ( юные скауты отдыхают), поэтому отмечены в основном главные ориентиры. А на практике объясняются : " Пойдем к той горе, что выше всех остальных, засядем в засаду с обеих сторон четвертой слева если встать к нам лицом тропы и будем бить всех чуваков, которые пройдут по ней завтра примерно после полудня". Ну или что-нить в этом роде

[Vera]

в принципе, можно понять логику, если встать на позиции воюющих сторон:
а-а, че там - столько лет воюем, на кой хрен нам карты сдались - и так всю местность как 5 пальцев знаем.

[Павел]

Ну карта-то Фарамира была явно для зрителей, а не для ведения военных действий:-) Если серьезно, то у Фарамира наверняка есть точные и подробные карты отдельных регионов. Просто не вижу смысла размещать мелкие детали на общей карте Средиземья. Во время Второй Мировой наверное тоже не общей картой СССР пользовались для планирования военных операций:-)

[Sephirothe]

Лююююди!
Ну что вы к этой карте прицепились?
В Средиземье эпоха, далекая от НТР.
Вы посмотрите на средневековые карты Англии или Европы - там все гораздо запущенней.
А они по этим картам воевали, в походы ходили и временами даже географические открытия совершали.
Что, у Фарамира должна быть армейская двухкилометровка с подписью внизу "Тверская типография. Тираж 10000 экз."?

[radio_weiss]

Не буду говорить за всех, но меня эта карта смешит потому, что она напоминает мне знаменитое Чапаевское "а впереди командир на лихом коне"!
Смешно уже то, что военачальник Гондора водит пальцем по карте и показывает удивленным воинам, где Саруман, где Саурон, и как их сейчас зажмут в клещи (или наоборот, там Фарамира жизни учат?)

[Vera]

Originally posted by Sephirothe

Что, у Фарамира должна быть армейская двухкилометровка с подписью внизу "Тверская типография. Тираж 10000 экз."?

RW, это Фарамир показывает не военачальникам, а для зрителей это. Это все напоминает Шоу Трумана, когда вдруг, посреди действия вдруг начинается рекламная чушь про ножи и стиральные порошки - так и тут - сами-то все понимают, надо чтоб и мы поняли.

Для зрителей - это понятно. Но всё равно как-то смешно выглядит. Когда Фарамир начинает про то, что их зажимают в кольцо, я всегда смеюсь - надо же, какой догадливый.

[Sephirothe]

Originally posted by Xeni@
Когда Фарамир начинает про то, что их зажимают в кольцо, я всегда смеюсь - надо же, какой догадливый.

Это у него приступ "мы все умрем", как у Леголаса в Горнбурге.