Переводы ВК и ваше отношение к ним

[Marya]

Нет, имхо, с ошибками все достаточно понятно. Переводить Glorfindel как Всеславур - ошибка.
Переводить Lothlorien как Кветлориен - ошибка.

А вот переводить, скажем, Strider как просто Бродяга - неудачный перевод. Про Бродяжника и Колоброда уже можно копья ломать до... морковкиного заговения.
Достаточно ли эквивалентно крвсивое слово Древлепуща английскому Old Forest?
Допустимо ли использовать чисто русские названия, пословицы и поговорки - или нужно сохранять "английский колорит", пусть он и кажется иностранным?
У меня волосы встают дыбом при одной мысли о всех тех решениях, которые должен принимать переводчик. Так что думаю, если будет следующий перевод, то он опять будет во многом авторитарен и зависим от выбора переводчика. Хотелось бы, чтобы это был талантливый переводчик.

[Сашка]

Не очень понятно, все-таки, кто будет определять, где ошибка. А если мне эта "ошибка" нравится (и еще паре миллионов человек)?

Ну, это... Колумб думал что открыл Индию, а открыл Америку. Ошибка, но с какими последствиями да, что-то не туда ушла...
Вась, ну приведи мне пример такой ошибки, а? Тогда мне легче будет сообразить.

Достаточно ли эквивалентно крвсивое слово Древлепуща английскому Old Forest?

ИМХА - вполне себе эквивалентно. Древле - старое, древнее, полное загадок (в агнгл. ту же семантическую нагрузку несет слово Old, только у нас есть из чего выбрать, так как очень много схожих по смыслу слов, ведь русский язык могуч и богат, а в английском все там old). Пуща - лес. Копаем глубже - лес настолько заброшенный (туда же боялись хоббиты ходить), там попахивает неприветливостью (мягко сказано). Вот и получается из всего этого - пуща. Достаточно правильный перевод. Ну, впрочем, кому-то, может, не нравится это название. Что ж, на всех не угодишь. Но умение отстоять свой вариант перевода имени собственного очень важно. Вот мы когда с Алиной Немировой разговаривали - у меня к ней столько вопросов было по переводу имен собственных. Что-то мне категорически не нравилось. Но она объясняла откуда что взялось. Мне слово могло нравится-не нравится сколь угодно, но я понимала куда уходят корни. И претензии пропадали.
Если честно, хотелось бы мне встретится и вот так поговорить со всеми переводчиками, по чьим работам я диплом пишу. Но это все лишь мечты.

[Marya]

Сашка, о переводчиках (если нужно что-то конкретное) можно спросить у Аллы (Alla на форуме). Она переводила книгу Хукера и много помогала ему с поиском переводчиков и их родных.

Про Древлепущу - можно спорить бесконечно (к чему я и привела пример). Можно, например, возразить, что по-английски название состоит из современных, а не устаревших элементов. Когда Толкину нужны были устаревшие, он их и использовал (ср. Dimholt = темный лес, Firien Wood - первое слово - древнеангл. "гора", второе - современное "лес"). Может быть, Old Forest так называется просто потому, что хоббиты особенно не заморачивались с названиями для окружающего ландшафта (ср. The Hill, The Water). Так что может быть, стоит все-таки переводить как Старый Лес?

Еще раз повторюсь - ужас-ужас-ужас!

[Сашка]

Старый Лес - как-то слишком банально.

[TheHutt]

Как насчет "Вековечный Лес"?

[Marya]

А Old Forest не заменить ли на Ever-Forest? Ancient Forest? Ealdwudu? Woods of Yore? Красиво звучит!

[TheHutt]

Кстати. ИМХО для нахождения правильного перевода помогает - почитать какой-нибудь перевод на еще один (третий) язык, чтобы можно было посмотреть, по какому пути пошел переводчик там.
Это как бы в некотором роде взгляд со стороны. Заодно находя языковые ловушки типа Рози Коттон.

К примеру, мы бы имели "Old Forest" -> "Alter Wald". И сразу бы стало видно, что перевод как "Старый лес", хоть и банален, но правилен.

[Marya]

Это, конечно, полезно, но все переводчики - люди.
Можно еще в толкиновское Руководство для переводчиков смотреть.

Кстати, оффтоп: стихи в немецком переводе мне очень нравятся! Читаю с удовольствием.

[TheHutt]

Ага, их перевела Эбба-Маргарет фон Фрайманн. Они настолько хороши, что новый немецкий переводчик их (в большинстве) тоже перенял.

[Marya]

К сожалению, встречи с некоторыми переводчиками уже не состоятся никогда...

http://www.kulichki.com/tolkien/foru...&threadid=3291

[TheHutt]

[Dariushka]

Мда

Ее перевод ВК был моим самым любимым, как ни странно.

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Сашка

Вась, ну приведи мне пример такой ошибки, а? Тогда мне легче будет сообразить.

Ну вот Брендизайк, к примеру. Или Древлепуща та же.

Ilana, так речь не о том, что делать, а о том, что правильно. Что делать - понятно, авторитарно переводить. А вот что правильно - это уже совсем не очевидно.

[Сашка]

Ну вот про Древлепущу я писала.
а вот про Брендизайков - старая песня Кстати, в статье оной разбирали подробно именно этот вариант. Сейчас покопаю..

[Сашка]

Воть:

Как и с именами собственными, подобных примеров массы. Одни из них просто смещают акценты, другие приводят к полнейшей неразберихе, как произошло со всем, что связано со старейшим и наиболее воинственным хоббитским кланом Олдбаков (Oldbuck). Использовав самое легковесное значение слова «buck» (самец животного, передвигающегося скачками, в т.ч. заяц, олень, кабан), переводчики «Радуги» махом окрестили «старых секачей» Олдбаков в Кролов (кроликов?), Брендибаков — в Брендизайков (пьяных зайчиков?), а клановые земли Бакленда (Bucklend) — в Заячьи холмы и Зайгорд.

© Сергей СМИРНОВ
Уральский Следопыт № 2 '2000

[Vasya Gondorsky]

И? Ты согласна с этим мнением? Оно ПРАВИЛЬНОЕ? Брендизайк - это ОШИБКА?

[TheHutt]

Халтурщик этот Смирнов. Еще бы оригинал правильно знал... Кролы - это Туки вообще-то. Был один такой Старый Тук.

[Elvellon]

А лучше всего имена оставить на вестроне. Frodo Baggins - Maura Labingi, Oldbuck - Zaragamba...

[Сашка]

Ты согласна с этим мнением? Оно ПРАВИЛЬНОЕ? Брендизайк - это ОШИБКА?

Это я привела в качестве примера различной интерпретации имен собственных

[Vasya Gondorsky]

Что интерпретации различны - и так понятно. Вопрос в том, всегда ли можно сказать, что является ошибкой, а что нет, мы с этого начали.

[Сашка]

Нет, не всегда. НО покуда переводчик умеет отстоять свою точку зрения, и объяснить, откуда что берется в его переводе - я не буду считать это ошибкой.

[Vasya Gondorsky]

Муравьев, Кистяковский и Каменкович уже ничего не объяснят. Как быть с их "ошибками"?

[Иос]

Первоначальное сообщение от Marya
Достаточно ли эквивалентно крвсивое слово Древлепуща английскому Old Forest?

Мне думается, что по содержанию вполне эквивалентно. Но по своей стилистической окраске абсолютно нет. Old Forest стилистически совершенно нейтрально. Ну, лес себе и лес. Ну, старый он и старый. Окраска нулевая. А слово Древлепуща для русского читателя имеет очень, ну просто ОЧЕНЬ
яркую стилистическую окраску. Пуща -это уже не просто лес, а дремучий, старый, одним словом запущенный лес. Да и архаизмом уже от этого слова попахивает, хотя еще не очень . А вот уж от корня древле- просто седой древностью веет. Так что Древлепуща в целом - очень ярко окрашенный архаизм, чего уж никак не скажешь об Old Forest . Это вряд ли можно считать ошибкой, это скорее некоторая вольность переводчиков. Ну позволили они себе здесь чуть-чуть приукрасить оригинал, некоторый стилистический макияж наложили. Кто-то может таких легких вольностей не принимать, кто-то отнесется спокойно. Мне, например, даже нравится такой вариант( именно в этом конкретном случае).

[mishonet]

Мне очень понравился вариант перевода "Goldberry" у ГГ - Златеника (на днях изучала сравнительную таблицу переводов у Шиппи). По-моему, гениально!..
А вот еще - "Longshanks", длинноногий (а не "ходуля" и не оголтелый бродяжник"!)

Выцепляю, к сожалению, только те слова, дословный перевод которых мне, человеку не знающему английский, понятен. Но даже на этих примерах, по-моему видно, что перевод ГГ очень грамотно передает суть и весьма остроумно при этом подстраивается под особенности русского языка.

Да, а вот вопрос. Почему Горлума переводят то как "Голума", то как "Горлума"? И не только его одного. В чем особенность звучания этого слова, что нужно приписывать не существующую букву?..

[Иос]

ППКС по поводу Златеники! Мне тоже этот вариант кажется лучшим из существующих. И значение передано и звучит именно как имя .

[mishonet]

Ага. Но не только, как имя, но и как имя ягоды, по аналогии со strawberry, cranberry, bilberry и т. п. Вот что меня больше всего восхитило!
Мы же по-русски не говорим "соломенная ягода" (так, кажется, переводится "straw"?..)

Ух, до чего, должно быть, интересное заниятие - переводить такую книгу, как "ВК"!

[Marya]

Иос - ППКС.
Для меня Древлепуща - пример неоднозначности перевода, того, что не всегда можно сказать, ошибка это, неточность или находка.

Мишон: кажется, МК первые придумали ГоРлума. Может, от горла?
А БаРЛог вместо БаЛРога - наверное, для пресловутой "благозвучности", прямо как Андрил.

[Rадо]

Если позволите, мнение дилетанта по поводу Горлума.
Английский язык - как мне кажется - более глубокий, "горловой", чем русский, поэтому в нем как бы нет необходимости дополнительно подчеркивать горловое произношение. Го(р)лум - это прозвище, которое пошло от звука, который он издавал. Звук был горловой, вроде как бульканье, цитату привести прямо сейчас не берусь. В русском языке слово "голлум" звучит плоско - голум и голум. Даже, благозвучно, где-то. "р" добавляет тот горловой элемент, которых мало в русском языке (да, кажется, "р" только и есть горловое) и в слове появляется то самое бульканье. Так что, как мне кажется, это просто гениальная находка.

[Rадо]

Кстати, в этом же ряду и Барлог (а не Балрог). Тут, во-первых, глубина за счет "р", или за счет сочетания "рл", во-вторых, "балрог", по-моему, не очень хорошо произносится по-русски. Да к тому же, возникают совершенно ненужные ассоциации с рогами...
Вообще, удивительный, парадоксальный перевод! Вместе с замечательными находками - Громобой... бр-ррр...
А еще мне почему-то особенно не нравится слово "витязи". Витязи - это только у Пушкина или в тигровой шкуре. Не вяжется с западной цивилизацией, где, скорее рыцари, всадники... А ВК все-таки воспринимается как произведение западной культуры. Но это сугубо мое мнение!

[Marya]

А кто такой Громобой?

С Балрогом все сложнее, т.к. это слово синдарское и разлагается на два значимых корня, -bal- (мощь) и -rog- (демон).

Поэтому ГоРЛум относится к переводческим вольностям, статус которых зависит от личного восприятия, а БаРЛог - как раз неправильно: эльфийские, гномские итд. слова надо оставлять как есть, вне зависимости от благозвучности, памятуя, что для англичан Amon Hen - это египетский бог + курица, а Hill of Tuna - гора из тунца.
Так что Андуриль и Дурин должны так и писаться, без всяких там Андрилов и Даринов-Дьюринов.