Путь Крылатых.

[brisk]

опять вставлю свое слово про эльфийскую магию. можно?

[Elvellon]

Первоначальное сообщение от brisk
где это сказано? (я про майяр)

Энты:
HoMe, том 11.
"that the Ents were either souls sent to inhabit trees, or else that slowly took the likeness of trees." Souls тут явно не феар, а "духи"-айнур.

Тролли - не нашёл. Но на авторитетной Encyclopedia of Arda это есть:
"Lumbering evil creatures originated by Melkor, and said to have been made by him 'in mockery of the Ents'."

[Leylak]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Энгель, в Средиземье они совсем не милашки.

Да, конечно, я знаю. Но они мне всё равно нравятся.

[brisk]

Elvellon, и что? где же прямое указание на их так скажем расовую принадлежность?

[Elvellon]

(ну и оффтоп мы развели, хоть в отдельную тему выноси)
Прямого указания нет нигде.
Энт = дерево + майя. Тролль = энт + извращение Мелькора. След., тролль = дерево + майя + извращение Мелькора .
Сомневаюсь, что Мелькор, делая mockery энтов, вытравил из них дух.

Всё, больше оффтопить не буду. Если что - всегда рад в ПМ.

[brisk]

и еще немножко оффтопа (последний раз):
про майя я снова ничего не увидела. да, айнур (в частности манве) создали энтов. но где же тут указание, что они были майа? а орлы? тоже майа?
а может, драконы из этой же степи?

[Elvellon]

"souls sent to inhabit trees, or else that slowly took the likeness of trees"
Т.е. энты - либо духи, вселившиеся в деревья (как Гэндальф - в человеческое тело), либо духи, принявшие вид деревьев (как обычные облики-одежды Валар и Майяр, ср. с Яванной в виде дерева: "Some... have seen her standing like a tree"). По любому - майяр.

Про орлов - опять Encyclopedia of Arda выручает: "...[the Eagles] first appeared after the awakening of the Elves, when spirits sent by Eru entered the World and inhabited certain of its living things (the Ents first appeared at about this time, for the same reason)"

Драконы неизвестно из какой степи , т.к. мы не знаем, из кого их Мелькор переделал. 2 варианта: либо звери (как орки по одной из версий), либо майяр.

P.S. А как перенести обсуждение про троллей, энтов и орлов в отдельную тему? Модераторов попросить? Помогите новичку .

[Bilbo Baggins]

Энты сами по себе. Их создал Эру по просьбе йаванны.

[Nimros]

ИМХО. Драконов (даже средиземских) следует уважать и любить. И не важно, что они уничтожали огромные города, что из-за одного из них, в сущности, почти потерпели поражение эльфы. Они также заслуживают жизни, как и другие создания. ИМХО.

[Elvellon]

Из D&D Monster Manual
(какие там драконы!!)
Злые:
Black
Blue
Green
Red
White
Добрые:
Brass
Bronze
Copper
Gold
И невероятно красивый Silver - всем срочно качать!!!

[brisk]

да, спасибо бильбо: энтов создал эру, когда йаванна пришла жаловаться на гномов ауле. но вроде бы эру не создавал майя - этим занимались валар. поправьте меня.

[Bilbo Baggins]

Ними, я не пойму, это ты смеёшся или серьёзно?

[Elvellon]

Эру создал Айнур, из которых некоторые были Валар, некоторые - Майяр. Майяр были детьми Валар в ранних версиях мифологии.

Так все же, как перенести в отдельную тему??

[Nimros]

Первоначальное сообщение от Bilbo Baggins
Ними, я не пойму, это ты смеёшся или серьёзно?

Вполне серьёзно. Я допускаю, что они не несли мира и что эти создания были созданы для разрушения, но всё же... Хотя доля шутки тоже имеется...

[Анардин]

Мммммм.... дракончики и впрямь замечательные.
Только вот, уж простите, как Мелькор мог их вывести (Сильмом датировано где-то приблизительно за пару сотен лет до Браголлах), если ещё прежде было заявленно, что творить он не мог, только извращать чужое.... повисает вопрос, чьё?
Где, простите, кто и когда видел таких зверей? Даже нолдор, многие из которых в своё время общались с валар, топтали валинорские лужайки и глазели на тамашнюю живность, выпали в осадок при первом появлении Анкалагона (все, кроме Фингона с его отрядом). Пологаю, встречай они нечто сходное прежде, реакция была бы несколько иной.
А майар... заманчиво предположить подобное, но... "вывел" как-то не особенно смахивает ссылкой на майар, принявший драконьи оболочки.

[brisk]

может быть, из тех тварей, что существуют в глубинах?

[Bilbo Baggins]

Значит, задам вопрос всем который закроет для меня эту тему. Могли бы вы убить если бы от этого зависела ваша жизнь?

[Анардин]

Смотря кого....

[Bilbo Baggins]

Да или нет?

[Bilbo Baggins]

Поставлю вопрос по другому: Вы убили бы если бы это был единственный способ защитится от нападающего на вашу жизнь или ещё хуже на жизнь ваших детей?

[Leylak]

Первоначальное сообщение от Elvellon
Из D&D Monster Manual
(какие там драконы!!)
Злые:
Black
Blue
Green
Red
White
Добрые:
Brass
Bronze
Copper
Gold
И невероятно красивый Silver - всем срочно качать!!!

Ой, какие все красавцы! Мне особенно понравились Бронзовый и Серебристый!

[TaiD]

Драконы рулят, как это ни банально.

...играя в "Герои меча и магии" жутко радовалась, когда получала Лазурного

[Leylak]

А какие дракончики в Sims: makin' magic! Такие маленькие и хорошенькие. Особенно забавно, когда они пытаюся начать летать или начинают дышать огнем. Только, жаль, что их толком нельзя самому называть и нормально воспитывать, как других домашних питомцев. И толку от них мало, равзве что магические компоненты.

[DRakon]

Бильбо, в таком разе надо убивать не только дракона, но и вообще любое столь нехорошее существо. А что делать, если дракон тебе не угрожает?

[Bilbo Baggins]

СРЕДИЗЕМСКИЕ ДРАКОНЫ ВСЕМ УГРОЖАЛИ!!!! Я убью любого кто покусится на мою жизнь или даже на жизнь моих друзей, а не то что родственников.

[DRakon]

По-моему, то, что драконы разумны, мы уже установили. НЕЛЬЗЯ убивать разумное существо за то, что сам факт его существования тебе не нравится. Его можно убить тогда (и только тогда!), когда оно угрожает твоей (или твоих друзей и родственников) персоне.

[Bilbo Baggins]

По-моему мы говорим на разных языках. Смог разорил гновмов по доброте душевной? Или вы забыли что Мелькор создавал только зло? Как маленькие дети, блин! Драконы красивые так что пусть живут, а то что они нас всех сожрут так это ничего пока самому не припечёт.

[DRakon]

Мы действительно говорим на разных языках.

Если, так то драконов надо было уничтожать!

Позволю себе напомнить, что под "если" имелись в виду средиземские драконы, которых надо мочить независимо от того, угрожают они кому-либо или нет.

[Bilbo Baggins]

Я большими буквами написал что говорю именно о Средиземских драконах которые угрожали всем и вся.

[brisk]

бильбо, я поддерживаю твою идею: ни один средиземский дракон не мог быть и не пытался быть существом хотя бы нейтральным. что уж там говорить о доброте... драконы моргота - разумные злобные создания. мочить