Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум

Результаты опроса: Правы ли были люди, истребляя драконов?
Конечно. Драконы - создания врага и служили злу. 15 23.81%
Нет. Драконы были частью этого мира и с их уходом он стал беднее. 48 76.19%
Голосовавшие: 63. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 14.05.2004, 12:56   #121
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
А почему эльфам-то не могут нравиться драконы?
В Средиземье нет.
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 13:41   #122
brisk
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
А почему эльфам-то не могут нравиться драконы?
странный вопрос, очень странный... повергает меня в шок так и вижу, как трандуил из окна своего лесного замка смотрит на полыхающий эсгарот, над которым кружит смог, и думает: "о, эру! как же ты прекрасен! лети сюда скорее, чтобы я мог на тебя полюбоваться!"
а особенно любили драконов эльфы нарготронда...
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 14:38   #123
DRakon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ester


И яркий пример всего лишь желания и намерения причинить кому-то что-то нехорошее - это Смог и Глаурунг?! "Клава, я балдю!"
Смог и Глаурунг приводились для того, чтобы доказать, что драконы разумны. По-моему, Бильбо очень четко сказал, что драконов надо было уничтожить всех . Я лично исхожу из того, что Моргот создал не одного дракона и не двух, а армии. Если бы все они питались исключительно мясом и занимались исключительно уничтожением городов, то очень скоро в Средиземье не осталось бы ни городов, ни, пардон, мяса. Соответственно, не все драконы только и делали, что воевали. И я против их уничтожения.
А по поводу того, что угрожающего тебе дракона надо убивать - я же не спорю. О чем и говорил.
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 15:04   #124
Niphredil
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
Вопрос: а почему вы сводите всё к Средиземью и Толкиену?
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 17:10   #125
brisk
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от DRakon
Я лично исхожу из того, что Моргот создал не одного дракона и не двух, а армии. Если бы все они питались исключительно мясом и занимались исключительно уничтожением городов, то очень скоро в Средиземье не осталось бы ни городов, ни, пардон, мяса. Соответственно, не все драконы только и делали, что воевали.
из статьи на основе анализа "сильма":
Цитата:
Все Драконы были воплощением зла как для Людей, так и для Гномов и Эльфов.
Драконы обладали безмерными знаниями, но не мудростью, ибо их сердца были полны тщеславия, жадности, лжи и гнева.
Драконий голос, похожий на грубый шепот, в сочетании с глубиной Драконьего взгляда вызывал губительное для чужаков заклятье, обращавшее в бегство нерадивых врагов, или заставлявшее их подчиниться драконьей воле.
Во время Пятой Битвы, Битвы Бесконечных Слез, Глаурунг принес еще больше страшных разрушений. К тому времени у него был выводок меньших Огненных и Ледяных Драконов, которые следовали за ним в войне. И великая армия Людей и Эльфов пала пред этой атакой. Никто не мог выстоять против ужасного пламени Драконов.
Анкалагон был первым летающим Огнедышащим Драконом. Он и подобные ему вырвались из Ангабанда, как огненные смерчи. Это был первый раз, когда Мир увидел Крылатых Драконов, и какое-то время враги Моргота были в бегстве. Но Орлы и другие птицы-воины Арды прилетели с Запада вместе с летающим кораблем Эарендила. Битва длилась очень долго, но в конце концнов Эарендил одержал победу. Анкалагон был повержен, и вместе с ним сгинула навеки и сила Моргота. Так велико было поражение Драконов, что упоминания о них в летописях Арды не встречаются вплоть до Третьей Эпохи. В то время они населяли пустыни за Серыми Горами, на Севере.
вот так, они просто боялись показываться южнее, памятуя о поражении. однако алчность и прочие их неприятные качества все равно заставляли их время от времени появляться в населенных областях. вспомним скату и смога...

Последний раз редактировалось brisk; 14.05.2004 в 17:13.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2004, 17:16   #126
brisk
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
Вопрос: а почему вы сводите всё к Средиземью и Толкиену?
а вы, вообще, читаете тред перед тем, как писать в него? по-моему, мы уже выяснили принадлежность данного опроса к миру толкина, и не единожды.
а если даже и не так, то напомните мне,пожалуйта, какой-нибудь достойные пример из мировой классики жанра, в котором соседствовали бы эльфы и добрые драконы.
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 09:46   #127
Niphredil
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
Вопрос треда таков: "Правы ли были люди, истребляя драконов?". Я, как человек, увлекающийся фэнтези, выбираю второй вариант ответа: "Нет. Драконы были частью этого мира и с их уходом он стал беднее." Я считаю драконов неотъемлемой частью мира фэнтези.
А вы почему-то мой ответ свели к моему статусу "Elf Lady".
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 10:45   #128
DRakon
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для DRakon
 
Регистрация: 26.11.2003
Сообщений: 619
Лайки: 0
А чья статья? Можно ссылку?
__________________
Официально меняю ник на iolf
DRakon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 10:49   #129
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от brisk

а если даже и не так, то напомните мне,пожалуйта, какой-нибудь достойные пример из мировой классики жанра, в котором соседствовали бы эльфы и добрые драконы.
"Сага о копье". Там были Серебряные, Золотые и Бронзовые драконы. А эльфов там вообще были нещетные тыщи.

Мое маааааленькое мнение - если по Толкину - то п.1 (потому что он нигде не упоминает о приятных драконах). А если в общефэнтезийном контексте - то скорее п.2, хотя все зависит от конкретных случаев. Дракон для меня лично вообще является символом магии, так что без них - никуда. Они должны быть - чтобы рыцарям было с кем сражаться.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 13:53   #130
brisk
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
вы почему-то мой ответ свели к моему статусу "Elf Lady".
имхо, вполне уместная ирония.

а что касательно "обеднения мира" с уходом драконов, скажу: то, что не существует на планете Земля таких безобидных животных, как квагга и стеллерова корова, - безусловно, очень и очень грустно, но разве человек в здравом уме может всерьез пожалеть, что по планете до сих пор не бегают табунами, например, тиранозавры?
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 14:51   #131
brisk
Почётный засланец и разведчик
 
Аватар для brisk
 
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 3,795
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от DRakon
А чья статья? Можно ссылку?
а что, есть какие-то расхождения с первоисточником?
не боюсь показаться некомпетентной в этом вопросе, но я не храню ссылки на подобные вещи, поэтому извиняйте
я бы могла привести примеры и из самого сильма, но уж больно не хочется "забивать эфир" кучей цитат и выводами из них.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Девица Тук
"Сага о копье". Там были Серебряные, Золотые и Бронзовые драконы. А эльфов там вообще были нещетные тыщи.
я ждала, что кто-нибудь вспомнит об этих книгах. да, там, наряду со "злыми" драконами есть и "добрые", однако вспомним, что:
- первой книге нет еще и 20 лет. безусловно, поклонников у "саги" масса (и я в том числе), но считать ее классикой пока еще рано.
- бородатый танис и темные эльфы - это ли не прямое противоречие толкину? (и, да, в свою просьбу я забыла вставить эпитет "правильные" непосредственно рядом с эльфами )
с тем же успехом можно опираться на чка, имхо...
кстати, коли уж писатели-"фэнтезисты" кругом все европейцы или выходцы из европы, то и отталкиваться правдоподобнее от европейских мифологий. а там, насколько мне известно, драконы всегда были порождениями зла.

Цитата:
Они должны быть - чтобы рыцарям было с кем сражаться.
так в контексте этой фразы - правы ли люди, убивая драконов?
brisk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.05.2004, 19:00   #132
Elffy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elffy
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от brisk
безусловно, очень и очень грустно, но разве человек в здравом уме может всерьез пожалеть, что по планете до сих пор не бегают табунами, например, тиранозавры?
маленькое отступление или скажем так научная вставка, по последним исследованиям ученых, если потепление на Земле будет прогрессировать теми же темпами, то через 100-150 лет мы сможем лицезреть именно бегающих табунами тиранозавров!!! Официальные источники кстати!!! Вот веселуха то предстоит нашим потомкам!!! Жаль нам не дожить!
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов.
Elffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 12:08   #133
Niphredil
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
Brisk, тиранозавры были частью мира, которого уже нет. И тот же юрский период был бы совсем другим, если бы тогда не жили динозары.
То же самое и с драконами. Они - часть мира фэнтези, и без них - это уже совсем другой мир.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 15:18   #134
Sam O`War
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.04.2003
Сообщений: 1,741
Лайки: 0
To brisk: Драконов - мочить, тираннозавров - мочить, ирбисов и амурских тигров - мочить, кашалотов - к ногтю, арахноидов - напалмом... Даешь мир без хищников! Даешь вселенную без братьев по разуму! Даешь зачистку Средиземья от драконов, орков, троллей, балрогов, майар и феанорингов.
__________________
В горизонтальном положении мозг не выше других органов.
(Станислав Ежи Лец)

Sam O`War вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:03   #135
Elffy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elffy
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sam O'War
To brisk: Драконов - мочить, тираннозавров - мочить, ирбисов и амурских тигров - мочить, кашалотов - к ногтю, арахноидов - напалмом... Даешь мир без хищников! Даешь вселенную без братьев по разуму! Даешь зачистку Средиземья от драконов, орков, троллей, балрогов, майар и феанорингов.
Жестоко и бесчеловечно!!! Фи на вас!!!
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов.
Elffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:14   #136
Lorna
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lorna
 
Регистрация: 13.07.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 767
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sam O'War
To brisk: Драконов - мочить, тираннозавров - мочить, ирбисов и амурских тигров - мочить, кашалотов - к ногтю, арахноидов - напалмом... Даешь мир без хищников! Даешь вселенную без братьев по разуму! Даешь зачистку Средиземья от драконов, орков, троллей, балрогов, майар и феанорингов.
Сэм, да чего мелочиться-то? Давай уж скинем на всех разом атомную бомбу! На эльфов, хоббитов и энтов тоже. И среди них хищники бывают (Горлум один чего стоит). Устроем brisk рай в отдельно взятом мире!

Граждане, вы давайте поосторожнее! А то соберутся здесь озлобленные представители драконьего племени. На ХА я только пока пятерых видела, но и то - уже что-то
Кстати, а где сам Каскад? Ау, брат по разуму и виду! Где ты?
__________________
The future belongs to those who believe in the beauty of their dreams
Lorna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:24   #137
Анардин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от brisk
а особенно любили драконов эльфы нарготронда...
Ага... Глаурунг отвечал им взаимностью, он тоже о-о-о-очень любил эльфов, исходя из того принципа, что готовить их всё-таки умеет...
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:27   #138
Анардин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
Вопрос: а почему вы сводите всё к Средиземью и Толкиену?
Мне сейчас станет плохо.........
Потому что Толкин придумал, ввёл термин "Средиземье" , если кто до сих пор не знал.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:31   #139
Анардин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
Я, как человек, увлекающийся фэнтези. А вы почему-то мой ответ свели к моему статусу "Elf Lady".
Последний раз я так смеялась, встретив рыжего сына Феанаро по имени Карафин.....
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:35   #140
Elffy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elffy
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Анардин
Последний раз я так смеялась, встретив рыжего сына Феанаро по имени Карафин.....
Может быть это и забавно, но не стоит так предираться к словам, это всего лишь привычные речевые обороты!! Никуда от них не денешься!
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов.
Elffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:41   #141
Анардин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sam O'War
Даешь зачистку Средиземья от драконов, орков, троллей, балрогов, майар и феанорингов.
Ну нет, без фяанорингов будет совсем уж скучно......а без драконов, как выразился бы Лютик, некрасиво... да.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:43   #142
Анардин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Elffy

Может быть это и забавно, но не стоит так предираться к словам, это всего лишь привычные речевые обороты!! Никуда от них не денешься!
Нн-у, употребление слов типа "сатканЫ", оборотов "обратно покойника понесли" и пр. - это те же самые пробелмы, однако, на уроках риторики за них снижают оценки, а в повседневной жизни смеются.... так что.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:49   #143
Niphredil
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Анардин
Последний раз я так смеялась, встретив рыжего сына Феанаро по имени Карафин.....
Не надо придираться к словам. Мой ник, аватар и статус непосредственно связаны между собой. Форум-то тематический! Niphredil Elf Lady - всего лишь виртуальное имя.
Хочешь сказать, что в реальной жизни я - эльф? Бред полный. Я же не утверждаю, что ты - мангуст.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:52   #144
Анардин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
А я, по-вашему, утверждаю последнее???? Тогда б там было написано, наверное, именно мангуст...) Оооооооооооо.... нет, определённо, рыжий Карафин тут отдыхает....)))))
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:57   #145
Elffy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elffy
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
Хочешь сказать, что в реальной жизни я - эльф? Бред полный. Я же не утверждаю, что ты - мангуст.
Отличный ответ!!! Мои аплодисменты! Я от души посмеялась!

один:один, что еще лестного друг другу скажете???
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов.
Elffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 17:58   #146
Niphredil
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
Хм, доказывать Вам что-то - пустая трата времени. Думайте что угодно.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 18:01   #147
Elffy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elffy
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
А вот обижаться не стоит!!! А доказывать кому то что то тем более!!!! Каждый выбирает по себе! ТАк что если в виртуале вам нравиться быть эльфом (как и мне например) будьте им, если мангустом-только в путь, орком или гномом-наздоровье, главное чтобы вам в этом образе было удобно!
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов.
Elffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 18:04   #148
Niphredil
полет фантазии
 
Аватар для Niphredil
 
Регистрация: 14.02.2003
Сообщений: 2,954
Лайки: 0
Elffy, полностью согласна.
__________________
We are proud to fight alongside men once more. © Haldir of Lorien
Niphredil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 18:11   #149
Elffy
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Elffy
 
Регистрация: 11.04.2004
Адрес: там, где любовь
Сообщений: 1,271
Лайки: 0
Ну дык! Стараемся!!!
кстати маленький оффтопик, что такое SEE (уже чувствую себя убогой)?
__________________
Государство есть совокупность отдельно взятых чиновников, придающих личной выгоде статус общественных интересов.
Elffy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2004, 18:12   #150
Анардин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Анардин
 
Регистрация: 09.11.2003
Адрес: ЭПЖовщина
Сообщений: 636
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Niphredil
Хм, доказывать Вам что-то - пустая трата времени. Думайте что угодно.
Вы просто-таки только что открыли Валинор, поздравляю...
Тема закрыта, ибо исчерпана, ибо нефиг плодить глупые офтопы на таком хорошем треде.
__________________

Чтобы выдавить из меня нечто подобное, необходимо воздействие сразу нескольких негативных факторов: в данном случае, Элиона и сессии. © Фестин
Анардин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования