Миссионер, крестоносец, проповедник...

[Isfin]

А что...Взял существующие понятия Церкви, начал вести свою богомерзкую пропаганду, так что - пророк? Пророком его сделали я повторяю в советское время. Да и сейчас к сожалению эта версия поддерживается. Чего добивался Толстой? Создания новой религии на основе себя любимого. Что он для этого делал? Пакостил.

[Vasya Gondorsky]

Ладно. С подобными заявлениями не вижу смысла дискутировать.
Надеюсь, моя позиция тоже ясна.

[Isfin]

Ясна. Однако уточню, Вася, ты-толстовец? Если так, то и правда смысла нет. Мы в таком случае по разные стороны баррикады.

[Vasya Gondorsky]

Я? Нет, ни в коем случае. Просто тема интересная.

[Isfin]

Ну тогда балрог с ним, с Толстым, давайте ещё чего-нибудь обсудим

[Мидж]

Первоначальное сообщение от Isfin
Ясна. Однако уточню, Вася, ты-толстовец? Если так, то и правда смысла нет. Мы в таком случае по разные стороны баррикады.

И, как всегда, одна из дискутирующих сторон не смогла понять насколько в споре важна форма. Особенно - при отсутствии содержания. :sigh:

[Uruk Нежить]

Вера, не правильно. Пусть знакомится, пытается примерить, сравнивает, но только навязывать ничего не надо.
А верить можно во всё, что угодно и где угодно.
Dgared, такой родительской защитой выбора очень даже потом и лишают.
Привычка и давление фразами о вероотступничестве будут мешать очень сильно.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Isfin
Ясна. Однако уточню, Вася, ты-толстовец? Если так, то и правда смысла нет. Мы в таком случае по разные стороны баррикады.

Так только в этом случае и стоит. О чем могут спорить люди по одну сторону баррикад и утверждающие, что любая ревизия их точки зрения в любом виде неверна изначально, только потому что их точка верна и единственно верна. "Истина не рождается в споре".

2 Кэтрин (я понимаю, что комментарий запоздалый, но... не все такие быстрые):

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Sydhe, вы ВСЕ неправильно понимаете. ...

1. Бывает форма без содержания. Пример – вакуум.
2-3. Кредо это тоже форма. Ведь это _символ_ веры.
4.

Вы не можете оценить форму - вы не знаете содержания. Форма стакана удобна для того, чтобы пить, форма реторты - чтобы производить химические опыты. Форма церкви идеально подходит для христианской веры.

Чтобы восхищаться красотой бриллианта, мне не надо знать химический состав алмаза и технологию его огранки.
Из стакана можно выпить вино и можно уксус, как впрочем выпить вино и уксус можно и из любой чашки. (я знаю, что существует куча разновидностей стаканов для всех видов напитков, но это все вкусовые ощущения безумно субъективны). Опыт можно провести в реторте, а можно и в колбе. Трудно утверждать, что в мире существует некая сущность, которая может быть обличена в единственную неизменную форму. И это не церковь. Христианских церквей… много (затрудняюсь посчитать), но вера у всех одна (плюс/минус лапоть).
Никто же не станет утверждать, что церковь никогда не реформировалась. Ну не читают же сейчас проповеди на старославянском?

Смена научной парадигмы тут ни на что не влияет.

Вот это то и плохо. С пеной у рта в 21 веке утверждать, что мир _буквально_ создан Богом за неделю или что Мафусаил прожил 969 лет – странно.

В общем, я на 90% разделяю то, что в ответе на определение синода написал Толстой.

Edit. Имха.
Настоящий миссионер, крестоносец, священник (не персонаж, но образ):
"Джелли бросил взгляд на сержанта Миглаччио, командира первого отделения:
– Пять минут для падре.
Парни один за другим выходили из строя и становились на колени перед сержантом Миглаччио. Совершенно неважно, кто ты был, во что верил – в Аллаха, Христа, Иегову или какую-нибудь ересь, ты мог встать перед падре на колени, он обращал свое сердце к каждому, кто хотел с ним поговорить перед десантом. Я слышал, что где-то есть священники, которые не идут в бой вместе со всеми, и не мог понять, как такие священники могут работать в войсках. Как может священник благословлять кого-нибудь на то, чего он сам не хочет и не может делать? Так или иначе, в десанте выбрасывался каждый и воевал тоже каждый – вплоть до капеллана и повара."
(Р. Хайнлайн "Starship troopers")

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Sydhe
1. Бывает форма без содержания. Пример – вакуум.

Э... мнэээ... Где-то была Нобелевская премия за познание природы вакуума....
Вакуум - это ОТСУТСТВИЕ. есть идеальный ваукуум, полная философическая пустота. а есть вакуум физический, который на самом деле довольно сложная среда. Как всякая среда. имеет и форму, и содержание :-)

2-3. Кредо это тоже форма. Ведь это _символ_ веры.

Прошу прощения, но в даннмо случае "СИмвол" - не знак знака, имеющий конвенциональное означаемое, а именно изложение сущности веры. У католиков это называется "Кредо".
То бишь содержание, изложеннео в максимально подходящей форме. Католики с православными в одном слове разошлись - у нас етсь "филиоквэ" ("и Сына" - то есть Дух Святой не только от Отца. но и от Сына исходит), а у православных нету. И тысячу лет раскола. Из-за одной формулировки.

Из стакана можно выпить вино и можно уксус, как впрочем выпить вино и уксус можно и из любой чашки. (я знаю, что существует куча разновидностей стаканов для всех видов напитков, но это все вкусовые ощущения безумно субъективны).

Потому тчо стакан наиболее приспособлен для питья. Мочиться в него было бы затруднительно.

Опыт можно провести в реторте, а можно и в колбе.

Зависит от опыта.

Трудно утверждать, что в мире существует некая сущность, которая может быть обличена в единственную неизменную форму.

Почему? Скажем, форма птицы наиболее ороша дял полета. У сокола, который атакует добычу в пике. крылья короткие - маневрировать удобнее. У парящего орла - широкие.
И так далее.

И это не церковь. Христианских церквей… много (затрудняюсь посчитать), но вера у всех одна (плюс/минус лапоть).

Вы будете смеятсья. но все христианские церкви, которые остаются христиансики (не превращаясь в секты и кружки по интересам) устроены одинаково. И цель у них одинаковая. Крылья только немножко разные. потому что по-разному летают, и клювы отличаются - в зависимости от вида.

Никто же не станет утверждать, что церковь никогда не реформировалась.

Какая разница, разукрашена ли церковь золотыми куполами, драгоценными иконами и карсивыми фресками, или это скромное стреоние с одним распятием на алатре? никакой. Это церковь. Точно также с церковью-экклесией. Менялась только видимость. сущность остается той же самой с иисусовых времен.

Ну не читают же сейчас проповеди на старославянском?

А что, это догмат - читать проповеди на старославянском?

Вот это то и плохо. С пеной у рта в 21 веке утверждать, что мир _буквально_ создан Богом за неделю или что Мафусаил прожил 969 лет – странно.

Где вы нашли таких... пеноутверждающих? Не вижу их в окрестностях...

В общем, я на 90% разделяю то, что в ответе на определение синода написал Толстой.

А, так вы антихристианин! Тогда какое вам дело до того, что думает о вас и ваших воззрениях церковь?

Edit. Имха.
Настоящий миссионер, крестоносец, священник (не персонаж, но образ):
"Джелли бросил взгляд на сержанта Миглаччио, командира первого отделения:
– Пять минут для падре.
Парни один за другим выходили из строя и становились на колени перед сержантом Миглаччио. Совершенно неважно, кто ты был, во что верил – в Аллаха, Христа, Иегову или какую-нибудь ересь, ты мог встать перед падре на колени, он обращал свое сердце к каждому, кто хотел с ним поговорить перед десантом. Я слышал, что где-то есть священники, которые не идут в бой вместе со всеми, и не мог понять, как такие священники могут работать в войсках. Как может священник благословлять кого-нибудь на то, чего он сам не хочет и не может делать? Так или иначе, в десанте выбрасывался каждый и воевал тоже каждый – вплоть до капеллана и повара."
(Р. Хайнлайн "Starship troopers")

Хайнлайна я люблю. но в религиозном смысле он был большой путаник. Он тут описывает армейского психолога. А не священника.
Вы себе представляете разницу между тем, во что верит христианин, во что верит мусульманин и верой кришнаита? Или иудея?

[Галерион Мистик]

Насколько мне известно, основное различие католической и православной церкви заключается в том, что католики считают Папу наместником Бога на земле. У нас наместника никакого нет, патриарх - лишь главный священнослужитель.

А вообще, я бы очень хотел подчеркнуть, что вера и церков - понятия очень разные, и (если кому это интересно) если к вере я отношусь скорее хорошо, чем плохо, то к церкви скорее плохо, чем хорошо.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Вакуум - это ОТСУТСТВИЕ. есть идеальный ваукуум, полная философическая пустота. а есть вакуум физический, который на самом деле довольно сложная среда. Как всякая среда. имеет и форму, и содержание :-)

Ну это вопрос скорее к Галериону Мистику.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Вы себе представляете разницу между тем, во что верит христианин, во что верит мусульманин и верой кришнаита? Или иудея?

Надеюсь, вопрос задан не для того, что бы сказать: «нафиг, ибо нефиг»?
Я не специалист по религии или истории религии, а лишь обыватель, поэтому представления у меня самые что ни на есть простые и поверхностные. Я их уже говорил, что для меня: «принципиальной разницы между монотеистическими религиями нет» (я вполне способен заметить разницу, но считаю ее несущественной). С буддизмом сложнее.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Прошу прощения, но в данном случае "Символ" - не знак знака, имеющий конвенциональное означаемое, а именно изложение сущности веры. У католиков это называется "Кредо".

Такое утверждение оспоримо. Кредо это скорее конвенциональная формула с неконвенциональным (в рамках одной отдельно взятой церкви) смыслом. Иначе не было бы необходимости в принятии его на соборах и исправлений/дополнений.
http://bibliapologet.by.ru/statii/cred1.htm

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Потому что стакан наиболее приспособлен для питья. Мочиться в него было бы затруднительно.

Спортсменов просят.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Почему? Скажем, форма птицы наиболее хороша для полета. У сокола, который атакует добычу в пике. крылья короткие - маневрировать удобнее. У парящего орла - широкие.
И так далее.

А какая сущность заключена в разном цвете глаз у человека?

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

А, так вы антихристианин! Тогда какое вам дело до того, что думает о вас и ваших воззрениях церковь?

Это не я должен волноваться, а церковь, потому как не я для нее, а она для меня (для всех людей), волноваться, почему я так думаю, и пытаться _совместно_ исправить ситуацию, а не стоять на месте, и отлучать, отлучать, отлучать.
Кэтрин между антихристианином, нехристианином, сомневающимся есть принципиальная разница, и Вы это знаете.


Ну а теперь о главном (об сущностях и формах):

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Какая разница, разукрашена ли церковь золотыми куполами, драгоценными иконами и карсивыми фресками, или это скромное стреоние с одним распятием на алатре? никакой. Это церковь. Точно также с церковью-экклесией. Менялась только видимость. сущность остается той же самой с иисусовых времен.

Что и требовалось доказать. Сущность церкви (вера) всегда одна, а все остальное лишь постоянно меняющаяся видимость (форма), приспосабливающаяся к эволюции общества и человека. Проблема же на самом деле состоит в том, чтобы найти правильную границу между сущностью и формой.

Примеры:

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

А что, это догмат - читать проповеди на старославянском?

Ну раньше ведь читали, теперь нет. Церковь изменилась.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Где вы нашли таких... пеноутверждающих? Не вижу их в окрестностях...

Тоже больше не вижу, т.е. Библия частично буквально неверна и никто с этим не спорит. Т.е. буквалистский подход трактовки Библии, применимый к людям в 1,2,3 и т.д. веке больше не проходит к людям 21 века, которые знают немного больше. Путь религии изменился.

Вывод:
Проблема же на самом деле состоит только в том, чтобы найти правильную границу между сущностью и формой.

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn

Хайнлайна я люблю. но в религиозном смысле он был большой путаник. Он тут описывает армейского психолога. А не священника.

Пример был приведен не в ходе разговора с Вами, а отдельно от него.
Хайнлайн вообще путаник в плане общественных отношений, но _искренний_ путаник.
Просто мне такой священник и церковь, которую он олицетворяет, нравится гораздо больше многих других.

[Isfin]

Библия буквально неверна? А кто может об этом судить?

[Sydhe]

Человек.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe

Это не я должен волноваться, а церковь, потому как не я для нее, а она для меня (для всех людей), волноваться, почему я так думаю, и пытаться _совместно_ исправить ситуацию, а не стоять на месте, и отлучать, отлучать, отлучать.

Понимаете, если для каждого сомневающегося церковь будет тут же меняться, как ему удобно - это будет полная ерунда.

Первоначальное сообщение от Sydhe


Хайнлайн вообще путаник в плане общественных отношений, но _искренний_ путаник.
Просто мне такой священник и церковь, которую он олицетворяет, нравится гораздо больше многих других.

А какую церковь он олицетворяет?


ЕДИТ: Потому что человек есть мера всех вещей?

[Isfin]

Да? Типа,что не подчиняется анализу в моём мозгу, то неправильно? Надо же, умные люди какие, оказывается! Прямо разум вселенского масштаба!

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Tiger

Понимаете, если для каждого сомневающегося церковь будет тут же меняться, как ему удобно -это будет полная ерунда.

Согласен. Но отсутствие изменений еще большая ерунда. Вопрос в степени измений и в объекте изменений.

Первоначальное сообщение от Tiger

А какую церковь он олицетворяет?

Не знаю, меня это мало волновало. Кажется, католик.

Первоначальное сообщение от Tiger

ЕДИТ: Потому что человек есть мера всех вещей?

Может и да, но я бы сказал, что потому, что он _единственное_ досягаемое существо, способное мыслить и оценивать.

Да? Типа,что не подчиняется анализу в моём мозгу, то неправильно? Надо же, умные люди какие, оказывается! Прямо разум вселенского масштаба!

Мне кажется, что люди в некоторой своей части при определенном напряжении мозгов могут становиться довольно неглупыми существами.

[Isfin]

А вам известно, что "напрягается" у нас только 8 % мозга? остальная территория пассивна?

[Sydhe]

offtop
Значит потенциально у нас разум действительно поистине вселенского масштаба!
/offtop

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe

Но отсутствие изменений еще большая ерунда. Вопрос в степени измений и в объекте изменений.

Изменения опасны тем, что могут привести к разногласиям среди тех, кто уже принадлежит церкви.

И, кстати, а почему вы не призываете к изменению эталонного метра?

Первоначальное сообщение от Sydhe


Не знаю, меня это мало волновало. Кажется, католик.

Католик? Не уверена. Боюсь, что в его случае церковь-то как раз идентифицировать невозможно.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Tiger

Изменения опасны тем, что могут привести к разногласиям среди тех, кто уже принадлежит церкви.

Тут замкнутый круг. Сейчас есть разногласия между теми, кто верит, и теми, кто не верит, по принципиальному вопросу: Бог есть или его нет; и в примере, приведенном Кэтрин, по вопросу Святого духа. Попытка решить разногласия приведет, само собой приведет к новым разногласиям по новым проблемам. НО будет движение, какой-то процесс, и таким образом появляется вероятность получения результата, который принципиально недостижим в статичном положении.

Первоначальное сообщение от Tiger

И, кстати, а почему вы не призываете к изменению эталонного метра?

Это просто. Эталонный метр - это изначально конвенционная абстрактная "еденица измерения", не претендующая на абсолютность. В ней вполне может быть 96 см. или 104,389 см и ничего от этого изменится.
Она принята всеми, поэтому ей пользоваться удобно, но верно и обратное: "удобно, поэтому принята всеми". Это как знак "0" - теоретическое допущение.
(Если естесственнонаучные товарищи меня попровят, я буду только благодарен).

Первоначальное сообщение от Tiger

Католик? Не уверена. Боюсь, что в его случае церковь-то как раз идентифицировать невозможно.

Я его идентифицировал как католика только потому, что его назвали "падре". Вполне возможно, что не принадлежит ни к одной конфессии, но мне кажется, он от этого не теряет.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe

НО будет движение, какой-то процесс, и таким образом появляется вероятность получения результата, который принципиально недостижим в статичном положении.

Какого именно результата?

Первоначальное сообщение от Sydhe


Это просто. Эталонный метр - это изначально конвенционная абстрактная "еденица измерения", не претендующая на абсолютность. В ней вполне может быть 96 см. или 104,389 см и ничего от этого изменится.

То есть, если вы попросите метр, например, трубы (для ремонта), а вам отрежут 50 сантиметров, вы не будете возражать?

Первоначальное сообщение от Sydhe

Вполне возможно, что не принадлежит ни к одной конфессии, но мне кажется, он от этого не теряет.

Просто вы сказали, что вам "нравится церковь, которую он олицетворяет". Я спросила - какая это церковь? Получается, что никакая

[Alyona]

Вобщем-то эталонный метр высчитывается. Поэтому сколько насчитали, столько и будет. как именно сейчас врать не буду, но можно посмотреть.

А Хайнлайн, мне кажется имел ввиду какую-то общую конфессию (точнее какую-то усредненную христианскую). Ничего конкретного.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Alyona
А Хайнлайн, мне кажется имел ввиду какую-то общую конфессию (точнее какую-то усредненную христианскую). Ничего конкретного.

Если по цитате судить - усредненную христианско-иудейско-мусульманско-еретическую

[Sydhe]

МЕТР (греч. metron - мера),1) основная единица длины СИ.2) Мера длины, воспроизводящая единицу длины - метр. Согласно определению, принятому 17-й Генеральной конференцией по мерам и весам (1983), "метр - длина пути, проходимого светом в вакууме за 1/299 792 458 долю секунды". В 1960-83 метр определяли как длину, равную 1 650 763,73 длины волны в вакууме излучения, соответствующего переходу между уровнями 2p10 и 5d5 атома 86Kr. До 1960 международным прототипом метра служил брус из сплава Pt-Ir с нанесенными на одной из его плоскостей штрихами (хранится в Международном бюро мер и весов в Севре, близ Парижа). Первоначально (Франция, 1791) метр был определен как 1·10-7 часть 1/4 длины земного меридиана.
(откуда взял - ссылку потерял). Спасибо, что толкнули поискать. Но в любом случае "метр", это то, что люди решили считать метром.

2 Tiger,
про трубы передергиваете . Метр общепринят. Ремонтник отрежет все равно _метр_. Или мы действуем в разных системах координат.

Какого именно результата?

Мир во всем мире! А если серьезно, а какой результат должна получать церковь от своего существования? У нее есть функция: (Бог для всех - мое видение этой функции). Максимум этой функции - это максимум Бога для всех (некий вариант оптимизации полезности Парето).

Просто вы сказали, что вам "нравится церковь, которую он олицетворяет". Я спросила - какая это церковь? Получается, что никакая

Проблема в том, что мне непринципиально, как эта церковь называется. Если у нее такой священник - то пусть он будет хоть сайентологом.
Кстати мне не показалось, что это усредненная религия, тогда бы все верили в Аллахобуддоиегову, а у Хайнлайна у каждого человека свое верование.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe
Tiger, про трубы передергиваете . Метр общепринят. Ремонтник отрежет все равно _метр_. Или мы действуем в разных системах координат.

Извините, если вам показалось, что я передергиваю. Не хотела вообще-то. Вот видите - метр общепринят. Продавцу выгоднее, чтобы метр был покороче, покупателю - чтобы подлиннее, но это никого не волнует, метр под них никто менять не будет. Так и с церковью - считайте ее эталонным метром. Может быть вам это неудобно, может вам хотелось бы, чтобы "метр был подлиннее", но ради вашего удобства никто менять ничего не будет, как и метр.

Первоначальное сообщение от Sydhe
А если серьезно, а какой результат должна получать церковь от своего существования? У нее есть функция: (Бог для всех - мое видение этой функции). Максимум этой функции - это максимум Бога для всех (некий вариант оптимизации полезности Парето).

Простите, вы что никогда не слышали о Боге? А что Христос воскрес, слышали? Задача Церкви - именно донести эту благую весть до всех, но заставить любой ценой всех в нее поверить.

Первоначальное сообщение от Sydhe
Кстати мне не показалось, что это усредненная религия, тогда бы все верили в Аллахобуддоиегову, а у Хайнлайна у каждого человека свое верование.

А у самого священника какое верование?

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Tiger

Вот видите - метр общепринят. Продавцу выгоднее, чтобы метр был покороче, покупателю - чтобы подлиннее, но это никого не волнует, метр под них никто менять не будет. Так и с церковью - считайте ее эталонным метром. Может быть вам это неудобно, может вам хотелось бы, чтобы "метр был подлиннее", но ради вашего удобства никто менять ничего не будет, как и метр.

Вот только церковь далеко не общепринята. Скорее даже наоборот.

Первоначальное сообщение от Tiger

Простите, вы что никогда не слышали о Боге? А что Христос воскрес, слышали? Задача Церкви - именно донести эту благую весть до всех, но заставить любой ценой всех в нее поверить.

Это ровно то, что я и сказал, только _цену_ платит церковь, а не люди.
(Про Христа, кажется, где-то слышал, а что?)

Первоначальное сообщение от Tiger

А у самого священника какое верование?

Не подумал, согласен, он вполне может быть из какой-нибудь общей церкви. Но это в его поведении ничего не изменит. Он на своем месте несет своего бога (видение бога таким, каким его принимает его церковь) тем кому нужен.

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe

Вот только церковь далеко не общепринята. Скорее даже наоборот.

Метр тоже не общепринят Есть страны, где меряют на футы с дюймами, но житель этой страны при желании может узнать, чему точно равен метр. Так и с церковью, человек может быть мусульманином, или атеистом, но если поинтересуется - Символ Веры ему расскажут. Правда, как уже сказала Кэтрин, у православных и католиков он разный, но в рамках каждой из этих церквей - один и тот же.

Первоначальное сообщение от Sydhe

Это ровно то, что я и сказал, только _цену_ платит церковь, а не люди.
(Про Христа, кажется, где-то слышал, а что?)

Только я сказала неправильно при редактировании "НЕ" пропустила. "Задача церкви - донести, но НЕ заставлять".

А если про Воскресение слышали, значит христианская церковь по отношению к вам свой долг выполнила. Вам все рассказали - что было, и что будет. А если вы не поверили - это уже ваши проблемы

Первоначальное сообщение от Sydhe

Не подумал, согласен, он вполне может быть из какой-нибудь общей церкви.

То есть вам нравится общая церковь? Думаю, такая тоже есть.

[Alyona]

А если серьезно, а какой результат должна получать церковь от своего существования? У нее есть функция: (Бог для всех - мое видение этой функции). Максимум этой функции - это максимум Бога для всех (некий вариант оптимизации полезности Парето).
------------------------------------
Решение оптимальное по Парето существует не всегда.


Надо учитывать то, что кто-то хочет максимум Бога, (хотя как-то странно звучит), а кто-то нет.

Так что модель церкви так просто не построить, слишком много переменных.

[Sydhe]

Первоначальное сообщение от Tiger
Метр тоже не общепринят Есть страны, где меряют на футы с дюймами, но житель этой страны при желании может узнать, чему точно равен метр.

Это исключения, которые, как известно, подтверждают правила.

Первоначальное сообщение от Tiger
А если про Воскресение слышали, значит христианская церковь по отношению к вам свой долг выполнила. Вам все рассказали - что было, и что будет. А если вы не поверили - это уже ваши проблемы

Слышать, услышать и услышать правильно - это три большие разницы. (Антислэшер, Лотман и т.д. и т.п.). Если церковь сводит свои функции к просветительству (ликвидации религиозной безграмотности) - грош ей цена. Полгроша.
Позволю себе подумать, что заниматься она должна немного иными вещами.

Первоначальное сообщение от Tiger

То есть вам нравится общая церковь? Думаю, такая тоже есть.

И?? Предлагаете мне сходить в ... ?

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Sydhe

Это исключения, которые, как известно, подтверждают правила.

Вам что-то непонятно в приведенном мною условном примере? Если непонятно, давайте вместе разберемся, если понятно, то понятно, а словами перебрасываться смысла нет.

Первоначальное сообщение от Sydhe


Слышать, услышать и услышать правильно - это три большие разницы.

Христос воскрес.

Что тут можно неправильно услышать?

Первоначальное сообщение от Sydhe

Позволю себе подумать, что заниматься она (церковь) должна немного иными вещами.

Какими именно? Я все от вас чего-то поконкретнее пытаюсь добиться, и никак


По поводу "просветительства":
Задача Апостольской церкви - нести народам известие о том, что Христос воскрес. "Евангелие", насколько мне известно, переводится как "благая весть".

Первоначальное сообщение от Sydhe

И?? Предлагаете мне сходить в ... ?

Просто зачем обязательно христианскую церковь под вас переделывать? Много всякого разного уже существует, наверняка найдется то, что вам понравится.