|
Результаты опроса: Из какой кожи ваша одежда? | |||
свиная | 3 | 7.50% | |
баранья | 6 | 15.00% | |
норка | 1 | 2.50% | |
другая пушная | 5 | 12.50% | |
а я в искусственной "коже"! | 4 | 10.00% | |
ни в какой, у меня одежда из шерсти/ткани | 21 | 52.50% | |
Голосовавшие: 40. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
10.12.2004, 17:08 | #61 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Улётный топ, давно так не смеялся. Но всё же, вам не кажется, что довольно бессмысленно спорить на тему убивать - не убивать? Если уж совсем идиотский вариант рассматривать, то прикиньте, сколько бактерий постоянно убивает ваша иммунная система? А ведь одноклеточные - тоже живые существа
|
10.12.2004, 17:14 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Московский орк, об этом уже писали. У людей нет возможности избежать убийства бактерий.
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. |
10.12.2004, 17:27 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Поэтому давай будем пользоваться неопровержимыми аргументами. Аргумент первый: колоссальное количество коров, свиней, куриц и рыбы ежегодно употребляется в пищу. Неважно, сколько в колбасе процентов мяса, 30 или 1. Важно, что вся эта огромная масса все равно тем или иным образом идет на пропитание людей. Вычеркни из потребления эти калории, и ты получишь, сколько людей умрет без них от голода. Аргумент второй: даже если мы откажемся от животноводства, птицеводства и рыболовства, потребуются огромные средства для перепрофилирования пищевой промышленности на вегетарианские рельсы. Это законы рынка - если бы вегетарианство было дешевле, его бы давно уже повсюду ввели, а мясо сделалось бы деликатесом и предметом роскоши. Деньги эти взять неоткуда, либо обречь на голод, опять же, миллионы людей.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
10.12.2004, 17:31 | #64 |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
2 Void Экий я невнимательный... позор мне
В любом случае, спор мне кажется довольно странненьким: ну не убьёшь сознательно (не используешь результат) ты - убььёт (использует) кто-то другой. И всё останется как есть сейчас, более того, каждый из спорящих пребудет при своём мнении
__________________
Орки еще вернутся. Three pings for the token rings, Seven pings for the UNIX machines, Nine pings for the broken links, One special ping to check them all Through Simple Network Management Protocol Последний раз редактировалось Московский орк; 10.12.2004 в 17:33. |
10.12.2004, 17:32 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Руки прочь от свиноводства!
Не отдадим хряков, боровов и свиноматок в руки природы! А куда девать быков-производителей? Куриц - рекордсменок? Эльфийка, ну, не надо...не надо трогать мясо. Без него люди помирают, как ни крути...мрут.. |
10.12.2004, 17:56 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Правильно, Свордфиш! Не надо трогать мясо... руками. Лучше сразу зубами хватать и глотать скорее, пока гринписовцы не отобрали.
Учитывая то, что ты теперь у нас по статусу "смертушка", твои посты в защиту мяса - просто супер! Это ж надо... Ну, Ирис, спасибо на такой тред. |
10.12.2004, 17:56 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
Я попробую ответить на твои аргументы, хотя это сложновато... 1. Если где-то убыло, значит где-то прибыло Возможно ли заменить калории, получаемые от питания мясом, на калории от других продуктов? Да, возможно. Они заменяемы. Я не знаю ни одного вегетарианца, который бы умер от нехватки колорий. Ты, предвидя вопрос, отвечаешь вторым аргументом. 2. Что значит ввести вегетарианство? Запретить производство мяса? Я не последователь утопических идей, и сомневаюсь, что все человечество разом откажется от мяса. Думаю, ты тоже в это слабо веришь. Если это будет постепенный процесс, который вытекает из социо-культурной гуманизации общества (процесс, наверное, не одного десятка лет), то не будет необходимости грохать в перепроизводство бешеные деньги, которых нет. Ты рассматриваешь вопрос прежде всего в рамках рыночной экономики, я с немного другой точки зрения. Но, если спрос на немясные продукты будет расти постепенно, то и реорганизация производства будет постепенным и адекватным процессом.
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
|
10.12.2004, 17:58 | #68 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
А коров, бычков, свиней, выдр, форель из питомников, бройлерных кур, ондатр, оленей, буйволов и баранов пустить под нож, естественно. Ведь если их не убивать для пропитания и выделки шкур, то они размножатся невероятно. А еще их нужно будет кормить, но мы же решили, что площади, занятые нынче кормовыми, мы пускаем на пропитания вегетариантского человечества. Как бы не сдохли коровки с голодухи.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.12.2004, 17:59 | #69 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Эльфийка, а потом кто-нибудь напрет на вегетарианцев за то, что они едят живые растения...
А электричеством люди начнут питаться, боюсь, очень нескоро. RW, а может, будет идиллическая картинка - и коровки, и людишки рядом травку хрумкают и площади не делят. Эдем, да и только!
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. |
10.12.2004, 18:05 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Radio_Weiss, об естественном отборе среди животных слышал когда-нибудь?
Dietrich, заметь, вегетаринцы ни на кого не напирают И, я уже выше говорила, что я не последователь утопических идей, так что, если проблема (хотя, для большинства это не проблема) решиться не путем запретов, а путем какого-то самостоятельного прихода к отказу от убийства, то врядли кто-то будет на кого-то напирать
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
10.12.2004, 18:07 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
10.12.2004, 18:08 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,781
Лайки: 0
|
А я в дубленке хожу Тепло и красиво.
Животных, конечно, жалко в абстрактном смысле, это факт. Но хочу заметить, многие защитники склонны забывать, что человек тоже, гм... хищник. Ну хорошо, всеядное существо. Вот моя престарелая тетушка всегда очень возмущается, когда смотрит по телевизору передачи типа "в мире животных" и видит там, как одно животное поедает другое. Если ее спросить, отчего она возмущается и какие у нее есть встречные идеи, она не ответит. Но искренне считает, что это неправильно, и животные не должны обижать друг дружку. Вот... И потом, стремление к норамльному комфортному существованию - это одно, а вот, допустим, стремление собрать коллекцию из сотни шуб (одна из калана, другая из далматинца), вот это уже дейтсвительно несколько нехорошо. Но на то у нас есть всякие законы, а то, как они выполняются, это вопрос другой.
__________________
- Значит, рыцари - существа мифические, - рассуждали молодые, неопытные драконы. - Мы всегда так и думали. - Во всяком случае, попадаются они, вероятно, редко, - рассуждали старые и мудрые, - они далеко, их мало, и нечего их бояться. (с) |
10.12.2004, 18:10 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
|
10.12.2004, 18:12 | #74 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.04.2003
Адрес: Cклеп
Сообщений: 1,157
Лайки: 0
|
Девушки, не трогайте охотников.
Охота - убийство с удовольствием, да. Только потом труп убитого с ъ е д а е т с я. А убийство ради еды - вещь приемлемая, даже необходимая. Я, всё-таки, мясо люблю больше, чем траву. Кожу я ношу, потому что она мне нравится, защищает меня от ветра (любого) и мороза (не сильного). И ни разу не жаль ни одной коровы, курицы и т. п., потому что они умерли и пошли в дело. Swordfish, контакт!
__________________
You solved the Box, We came! |
10.12.2004, 18:19 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, раз уж зашла речь о вегетарианстве. Как быть с вредителями народного хозяйства? Долгоносиков - в тюрьму сажать?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
10.12.2004, 18:19 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
Я лишь о том, что все эти зверства с каракулями и пр. животными с ценным мехом - это ужасно. Это прихоть. Которая стоит кому-то жизни. Пусть и не сверхценной, человеческой , но тоже..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
10.12.2004, 18:20 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ilana, так речь об одежде шла вначале, о ботинках, там, куртках...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.12.2004, 18:21 | #78 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Угу, точно! Коровки выбегут из хлевов и быстренько отыщут свою нишу в окружающем мире И всем будет счастье Они еще спасибо скажут всем добрым вегетарианцам, которые выпихнули их по осени из теплых домиков, они же с детства обучены траву из под снега добывать и запасы на зиму делать Все, после этого аргумента я сдаюсь!
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
10.12.2004, 18:23 | #79 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Антон, я сразу почувствовал, к чему это приведет
Кстати, мне непонятно, какая разница между хладнокровным убийством ягнят для получения ценнейшего меха для модниц и таким же хладнокровным убийством зрелых животных для получения "обычного" зипуна для сторожа колхозного рынка.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
10.12.2004, 18:24 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
10.12.2004, 18:30 | #81 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
||
10.12.2004, 18:33 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Эльфийка, прости что долго не было, работа...
Swordfish, человек в той же почти дикарской Руанде будет убивать другого человека (или любой другой стране), только потому что он или другой веры, или у него другая ИМХА или просто от зависти. В то время как мы животных убиваем совершенно по другой причине. Я еще раз повторюсь что люди не животные, а животные не люди, И не надо перескакивать с одной проблемы на другую...
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
10.12.2004, 18:37 | #83 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
10.12.2004, 18:37 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
И потом, ребята вы утрируете проблему, причем тут долгоносики, червяки и прочее? это даже не млекопитающие... Речь идет об убийстве не ради пропитания, а ради прихоти! Согласна чтов холодном климате мех необходим, хотя бы для того чтобы не замерзнуть, но на фига мех в той же Филадельфии?
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) |
10.12.2004, 18:38 | #85 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.04.2004
Сообщений: 603
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Будь я так же поспешен, как и вы, вас бы давно уже в живых не было (с)Фарамир Elf & Nazgul Alliance Our answer to IMHO. League of the Сhampions "ABL" |
|
10.12.2004, 18:39 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Просьба никому не обижаться, у нас тут небольшой диалог по аське состоялся:
V: Освободите Бурёнку! Ну, ты перегнул палку. Конечно, коровкам надо дать возможность спокойно дожить свой век, в достатке и уважении. Просто гуманно не осеменять, а потом похоронить с почестями. Или лучше устроить зоопарк (со всеми удобствами), где поселить их вольные стада, чтобы последующие поколения могли прийти и воочию покаяться пред теми, чьих предков они потребляли в пищу. А потом написать много книжек и наснимать фильмов про дружбу мальчика и коровки, спасающей ему жизнь. RW: миллионы коров миллионы форели миллионы овец V: Считаю, надо дать им всем гражданство и избирательное право. RW: и право на оружие V: И преимущественное право при поступлении в высшие учебные заведения! RW: и оградить от расизма и шовинизма сажать в тюрьму за слова "баран" и "осел" вместо них следует употреблять классификационные термины V: Разрешить ли смешанные браки? RW: и однополые ...
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.12.2004, 18:43 | #87 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну вот крысы - они же млекопитающие - а и они туда же... Пришли пропитаться в зернохранилище - а их ядом травить! Напускать на них кошек! Ставить ловушки! Тут такое дело - если мы считаем убийство животного (не превышающее некоторых рамок целесообразности) делом возможным, в случае коров, то и крыс не жалко. Странно, если у нас проявляется двойной стандарт: коровок и хрюшек убивать ни-ни, а проклятому долгоносику туда и дорога?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
10.12.2004, 18:48 | #88 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Представляююю, одичавший бык-производитель, одичавший боров....
Насчет отбора - все фигня. Волков отстреливают не потому, что надо пострелять, а потому что они на фиг послали весь вас естественный отбор, и плодятся и режут всех за милую душу, так что выпустим мы Буренок на свободу и кранты им... |
10.12.2004, 18:56 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 31.08.2004
Адрес: Стольний град Киев
Сообщений: 1,099
Лайки: 0
|
Про избирательное право,, оружие просто атас, рыдала..
Вася, крысы-пакостные, мерсские грызуны, которые разносят болезни, а в 14 веке из-за них полевропы полегло.. Меховые животные не являются злостными вредителями, так, только иногда вредничают Говядина и телятина и пр. так те просто душки! А долгоносик это даже не животное, это червяк и относится к чему-то другому..
__________________
Правду говорить легко и приятно (Иешуа Га-Ноцри) Последний раз редактировалось Nimestel; 10.12.2004 в 19:05. |
10.12.2004, 19:00 | #90 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|