Перекресток миров

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Зачем?! Приехали на понЯх, как положено. Потом вся делегация вместе с Глоином уехала обратно в Эребор на тех же понЯх, а Гимли остался.

Значит, взяли бы и Боромирову лошадь, если бы она у него была.

Тогда взяли бы и гномову пони. А её не взяли. Так что если она у него была и её не взяли, то в ту же причину-связь вполне ложится и: У Боромира лошадь была, а её не взяли. То есть то, что Боромир отправился с отрядом без лошади ещё не является свидетельством того, что у него её не было.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Тогда взяли бы и гномову пони. А её не взяли.

Его понЯ отправилась в Эребор вместе с остальной гномьей делегацией.

Так что если она у него была и её не взяли, то в ту же причину-связь вполне ложится и: У Боромира лошадь была, а её не взяли.

Не ложится. См. выше.

[Пламя Запада]

Потом вся делегация вместе с Глоином

А их точно делегация была? Может быть, только Глоин с Гимли?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А их точно делегация была? Может быть, только Глоин с Гимли?

Делегация быть должна. Потому что во-первых, трудно представить, чтобы в не слишком мирные времена гномы пустились в такой долгий путь вдвоем. А во-вторых, ведь кабы если и так, то назад должен возвращаться Глоин вообще в одиночку - так это же нереально!

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Его понЯ отправилась в Эребор вместе с остальной гномьей делегацией.
Не ложится. См. выше.

Лажица-лажица. С каких Гимли тащить пятьсот верст харч и мотлох на горбу, если есть свойский пони (а на одного Билла всё не нагрузишь)? Токмо если Гэндальф ввел строгий лимит на гужевую силу. Стало быть, в этих рамках мы не можем однозначно определить - обзавелся новой лошадью у Боромир или нет.
Вот если бы было сказано: пришел - то и всё, вопрос закрыт. А логика как раз за то, что коль он без лука (т.е. возможности охотиться) добрался от Тарбада до Раздола, то однозначно вынужден был закупаться провизией у туземцев, ибо для обильных подножных кормов - не время. Но если он покупал еду, то почему не купить/угнать лошадь? А если он туземцев избегал, или их там не было, то извольте снабдить его луком или бреднем к рыбным рекам.

[Пламя Запада]

Почему нереально? Боромир же поехал один через пол-Средиземья

---------- Сообщение добавлено в 14:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

Может быть, его денег хватало только на еду, а на лошадь нет. Она ж дорого стоит.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Почему нереально? Боромир же поехал один через пол-Средиземья

Но Боромир-то заведомо ехал по дружественным и нейтральным землям (он же не знал, что Саруман -всё). А гномы шли по Вильдерланду, где орки, варги и прочая сволочь, от которой Беорнинги удерживают Хайпасс.

---------- Сообщение добавлено в 15:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Может быть, его денег хватало только на еду, а на лошадь нет. Она ж дорого стоит.

Если были деньги на еду, значит был и кошель. Но нелепо предполагать, что бы сын наместника имел с собой денег только на еду.

[Пламя Запада]

Но нелепо предполагать, что бы сын наместника имел с собой денег только на еду.

Это как если бы осталась пара тысяч и спрашивать - а почему ты машину не купил? Тут лишь бы на хлеб хватило.

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Это как если бы осталась пара тысяч и спрашивать - а почему ты машину не купил? Тут лишь бы на хлеб хватило.

Может и так. Я вот не до конца себе Боромиров маршрут туда представляю. От Ворот Рохана - как он двигался? Где утопил коня? На Тарбаде?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Лажица-лажица. С каких Гимли тащить пятьсот верст харч и мотлох на горбу, если есть свойский пони (а на одного Билла всё не нагрузишь)? Токмо если Гэндальф ввел строгий лимит на гужевую силу. Стало быть, в этих рамках мы не можем однозначно определить - обзавелся новой лошадью у Боромир или нет.
Вот если бы было сказано: пришел - то и всё, вопрос закрыт. А логика как раз за то, что коль он без лука (т.е. возможности охотиться) добрался от Тарбада до Раздола, то однозначно вынужден был закупаться провизией у туземцев, ибо для обильных подножных кормов - не время. Но если он покупал еду, то почему не купить/угнать лошадь? А если он туземцев избегал, или их там не было, то извольте снабдить его луком или бреднем к рыбным рекам.

Туземцы могли не иметь лошадей к продаже или просить слишком дорого.

На пони, кстати, можно и 50 кг навьючить.

Посмотрите с другой стороны. Отряд Отрядом, но Боромиру надо домой. И вот, к примеру, через сколько-то дней пути Фродо передумал, заболел (в ямку упал, ножку сломал) или вовсе помер, и что? Боромиру тащиться обратно в Ривенделл? Или пешедралом вперед в Минас-Тирит очередное безлошадное путешествие на подножном корму? Есть лошадь - бери, мало ли что. Не пригодится - ну бросишь, фиг бы с ней.

[Пламя Запада]

От Ворот Рохана - как он двигался? Где утопил коня? На Тарбаде?

Я так поняла, что он ехал по заброшенному тракту, который пересекался с основной дорогой в Бри.

Фродо передумал, заболел (в ямку упал, ножку сломал) или вовсе помер, и что

Вашими бы мед пить
 

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Может и так. Я вот не до конца себе Боромиров маршрут туда представляю. От Ворот Рохана - как он двигался? Где утопил коня? На Тарбаде?

Да, там. В тексте же прямо сказано о том.

---------- Сообщение добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:47 ----------

Сообщение от Старый Тук

Но Боромир-то заведомо ехал по дружественным и нейтральным землям (он же не знал, что Саруман -всё).

Он-то, может, и не знал, только другая сторона это знала прекрасно

Кроме того, Дунланд никак нельзя было считать нейтральными землями. Гондорцев там не любили.

Если были деньги на еду, значит был и кошель. Но нелепо предполагать, что бы сын наместника имел с собой денег только на еду.

Так запросить-то можно...

[Старый Тук]

Krakodil

Туземцы могли не иметь лошадей к продаже или просить слишком дорого.

Возможно.

На пони, кстати, можно и 50 кг навьючить.

Походный рюкзак одного гнома.

Посмотрите с другой стороны. Отряд Отрядом, но Боромиру надо домой. И вот, к примеру, через сколько-то дней пути Фродо передумал, заболел (в ямку упал, ножку сломал) или вовсе помер, и что? Боромиру тащиться обратно в Ривенделл? Или пешедралом вперед в Минас-Тирит очередное безлошадное путешествие на подножном корму? Есть лошадь - бери, мало ли что. Не пригодится - ну бросишь, фиг бы с ней.

Ну, Вы ведь сами высказали прадоподобную версию о скрытности похода, и что 9 коней засечь не в пример проще, чем пеший отряд, а одна (расседланная) понька такого внимания не привлекает. Вот я в этой парадигме и гляжу. А в ей Гимли был вынужден всё (или почти всё) своё нести с собой. Тогда и Боромиру бы были выставлены такие же условия. Притом, возхможно, дав хорошую цену за коня.
Нет, я не утверждаю, что у Боромира был конь-2, я просто ставлю себя на его место, и понимаю, что новый конь вчетверо сокращает время и сберегает силы. Это не тот ресурс, на котором следует экономить, если есть возможность его приобресть.

Да, там. В тексте же прямо сказано о том.

А дальше?

[Пламя Запада]

Так запросить-то можно...

Откуда? Ни банков, ни переводов там не было. А одолживать никто не станет - спроси потом с него.

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Походный рюкзак одного гнома.

Именно. Походный рюкзак еще одного гнома. То, что пони тащит на себе груз, не означает, что все остальные идут налегке. Они тоже с поклажей, только им легче.

Ну, Вы ведь сами высказали прадоподобную версию о скрытности похода, и что 9 коней засечь не в пример проще, чем пеший отряд, а одна (расседланная) понька такого внимания не привлекает.

Расседланная лошадь рядом тоже. К тому же при наличии лошади, которая Боромиру может понадобиться, был бы смысл вообще брать одну только эту лошадь, а пони пусть бы в Ривенделле оставался.

А в ей Гимли был вынужден всё (или почти всё) своё нести с собой.

См. выше: все несут на себе, только меньше.

Тогда и Боромиру бы были выставлены такие же условия. Притом, возхможно, дав хорошую цену за коня.

Да ну, с чего бы это? Даже если он как-то где-то разжился лошадью, то что, прям не знай каким породистым скакуном? Ну кого ему могли туземцы продать? Так, обычную рабочую конягу.

Это не тот ресурс, на котором следует экономить, если есть возможность его приобресть.

Так все упирается в эту возможность. Вон хоббиты даже в Бри еле-еле смогли одного пони купить. А Бри все-таки более-менее крупное селение. А какова была возможность купить транспорт на каких-нибудь хуторах в три двора?

---------- Сообщение добавлено в 15:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:01 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Откуда? Ни банков, ни переводов там не было. А одолживать никто не станет - спроси потом с него.

Бааааалин!! Вы меня за кого принимаете?! Цену запросить! За лошадь!

---------- Сообщение добавлено в 15:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:02 ----------

Сообщение от Старый Тук

А дальше?

А дальше хз. Каждый может воображать себе сам.

[Старый Тук]

Krakodil

Расседланная лошадь рядом тоже. К тому же при наличии лошади, которая Боромиру может понадобиться, был бы смысл вообще брать одну только эту лошадь, а пони пусть бы в Ривенделле оставался.

Аргумент. Тем паче, что большая лошадь и возьмёт больше.

[Krakodil]

UPD: еще пофтыкав в карту. От Тарбада два пути выглядят наиболее вероятными: либо вверх по реке до Последнего моста (какие-то деревни там должны же быть) - но это если в принципе представлять, куда надо идти и где тот Ривенделл. Либо дальше по остаткам Зеленого Пути до того же Бри, а оттуда по Дороге, как все люди.

[Пламя Запада]

Либо дальше по остаткам Зеленого Пути до того же Бри, а оттуда по Дороге, как все люди.

Вот и мне тоже так представляется. И сами же поняли - в Бри всех лошадей и пони угнали. У Ферни еле одного нашли.

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Господибожежты мой! КОГО они туда запихали, в тест этот?!

Туда кого только не запихали, но дело не в том, кого (лично мне самой по себе резалт так понравился, что я решила не хвастаться ), а в комплекте наших тут результатов.

А Леголас? Тоже один был. Фродо отметил, что только один эльф был одет в зелёно-коричневое.

Так Леголас был один на Совете. Это же не значит, что он и приехал один. С ним там еще штук тридцать прихихешников приехать могло.

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Постоялый двор какой-то, а не Ривенделл!

Ну шо ж поделать?! Не установил Элронд в свое время визовый режим (вон как его теща) - теперь расплачивается

[Ursa Maior]

удалено

[Krakodil]

Балрог, больше некому. Да и кто, собссно, решил, что балрог безмозглая материя? Если балроги были одними из могущественнейших слуг Моргота, безмозглыми они никак быть не могли и одной только тупой силой тоже.

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:21 ----------

Из повешенных вчера, но не до конца разряженных ружей: как говорил кто-то, не будем показывать пальцем неинтересно объяснять что-либо тем, что автору так было надо. Так вот, допустим, что ардынские высшие силы напустили пророческий сон на двух сыновей Денетора не с целью оповестить, а чтобы что-то было сделано. Что бы это могло быть?

И да, сам Денетор отчего-то такого сна не видит.

[Пламя Запада]

С ним там еще штук тридцать прихихешников приехать могло.

И зачем такую толпу дармоедов таскать?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И зачем такую толпу дармоедов таскать?

А сколько?

[Пламя Запада]

А сколько?

И один доедет, не маленький. Ну от силы пару сопровождающих.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И один доедет, не маленький. Ну от силы пару сопровождающих.

Ну блин, времена-то не мирные! Средиземье в прямом смысле накануне большой войны.

[Ursa Maior]

удалено

[Пламя Запада]

Такого терминатора, как Леголас, должны враги боятся.