О Томе Бомбадиле

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Венора Аманиэль
И ничуть не похож он на Вала! Он - майа. Предположительно, кстати, из свиты Яванны, переселившийся в Средеземье в Эпоху Звезд.

А можно цитату попросить?

[Фэриэн]

brisk, талант автора я под сомнение вовсе не ставлю, повторюсь, иначе бы меня тут не было. Мы с вами все равно не придем к консенсусу,и я предлагаю закончить этот спор.

[Bilbo Baggins]

Бри, не пойму почему ты разозлилась. У меня этот тред вызывает только улыбку.

Бомбадил какой-то слишком уж... могущественный и в войне кольца он вообще как-то по левому был... Ну ОНО на него даже не действовало, да и вообще.... Он неинтересен, потому что почти всемогущ! Хотя я его историю не читала, так что простите, если что...

Поскольку РВ пришёл уже в этот тред, то я даже не буду цитировать его подпись

делить мир, пусть и мир ВК, строго на чёрное и белое, по-моему, слишком примитивно. Не бывает народов чисто "хороших" и чисто "плохих", перечитайте Книгу:

Cпасибо конечно за совет перечетать книгу, но вообще-то лучше это всё таки сделать вам. Орки порождения зла и ничего хорошего сделать не могут по своей сути. Перумова начитались?

Бриск, о-хо-хо, говорю же, что именно Бомбадил не вписывается в книгу, так как ему, всемогущему, в Средиземье делать нечего. Валары - другой разговор. Но, во первых, они не всемогущи, а всемогущ только Эру, во вторых, судьба нереальна, опять-таки, только у Бомбадила, и на мой взгляд, только Бомбадил не заставляет задуматься, потому, что он всемогущ.

Отступать нельзя! Отступаем!(с) Фарамир в пиратско переводе

Насчет хороших и плохих. Вы знаете человека, который делал бы только хорошие или только плохие вещи? Я тоже нет. У Толкиена то же самое. Примеры привести невозможно, потому что из произведений Профессора мы многое узнали о жизни эльфов, людей, гномов, хоббитов, но жизнь орков не рассматривалась так широко.

Я помню в своей рецензии К.Льюис приводил цитату о том что Эльфы, Гномы, всегда были на стороне добра. Орки на стороне зла. С людьми же не понятно.

[Фэриэн]

А я слышала, что в Войне Гнева все расы, кроме эльов, разделились, и гномы в том числе. Но дело даже не в этом я скорее имела ввиду плохие поступки, чем плохие люди вобще. А насчет Фарамира, я признаюсь, не совсем поняла, какое отношение ваш пост имеет к моему. Но в целом я с вами абсолютно согласна

[Кэт Вязовская]

Насчёт орков. Скажите, а почему они "полностью искусственная раса"? Основа - эльфы. Если человек вывел из волка массу пород собак, они тоже искусственные? Кроме того, жизнь орков действительно освещена Профессором весьма и весьма скупо. Перумова я не читала, полагаю, вопрос снят. Хорошее дело орков - пожалуйста: они передрались с сарумановскими, благодаря чему Мерри и Пин оказались на свободе.

[Фэриэн]

От размышлений н эту тему у меня уже голова болит.

[Алексина]

Читала "зеленую книгу Вайрэ" Кеменкири (???), так там говорится, что Золотинка-это Вайрэ, а Бомбадил-вообще Намо. Понимаете, надоело Вале сидеть в Мандосе...

[Кэт Вязовская]

Так смени тему! Или голову.

[Фэриэн]

Алексина, не обижайтесь, но это какая то ерунда. Валар в средиземье??
Кэт, фу, как грубо ....

[Кэт Вязовская]

Фэр, ну извиниии! Я больше не бу-дууу!
"зеленая книга Вайрэ" Кеменкири - это что за зверь??? "Чёрная книга Арды" уже есть, надо пройтись по всем цветам радуги?:

[Фэриэн]

Да я в шутку. А про зеленую книгу мне тоже интересно. Ты слышала про некого Берена Белгариона?

[Кэт Вязовская]

Не-а. Первая часть имени, впрочем, кажется подозрительно знакомой. И почему бы это?!

[Фэриэн]

Мне самой интересно. простите, мне пора бежать, пока!

[Bilbo Baggins]

А я слышала, что в Войне Гнева все расы, кроме эльов, разделились, и гномы в том числе.

А я не слышал.

насчет Фарамира, я признаюсь, не совсем поняла, какое отношение ваш пост имеет к моему.

Да чтож тут не понятного. То вы говорите что только Эру всемогущ и тут же добавляете что Бомбадил мол, тоже всемогущий. Определитесь пожалуйста.

Хорошее дело орков - пожалуйста: они передрались с сарумановскими, благодаря чему Мерри и Пин оказались на свободе.

Это дело Толкиен назвал eucatastrophie. Когда зло выливается в добро. Орки не совершали добрых поступков. Также и Горлум откусив палец Фродо совершил плохой поступок.

Читала "зеленую книгу Вайрэ" Кеменкири

Интересное название. Жаль только не Толкиена книжка.

[brisk]

бильбо, посидишь тут с недельку, пообъясняешь прописные истины безрезультатно - тоже ругаться будешь
я сдаюсь

[Bilbo Baggins]

Попробую. Я на три дня уезжаю, так что мне не страшно.

[Alexandrina]

Ладно, не нужно никого переубеждать, наверняка все останутся при своих мнениях
Кстати, Мидж то нам тред про Тома Бомбадила выделила, а мы на орков перешли

[Sulerin]

ИМХО "Зеленая книга" Кеменкири - тонкий и умный юмор.
ЗЫ. А есть еще "пёстрая", Аллоровская

[brisk]

и что теперь? будем читать все фики и опираться на них?
не понимаю, какое отношение все эти цвета радуги имеют к поставленному в теме вопросу.

[Фэриэн]

Мы все равно уже отошли от темы. Бильбо, абсолютно точно, что в Войне гнева гномы разделились, хотя большинство было на стороне добра.

[radio_weiss]

Угу. см. главу "Совет..."

[Венора Аманиэль]

RW, вот именно, что предположительно... Я прочитала это в какой-то страшслой энциклопедии... по Профессору.

[Nimestel]

brisk, ты держалась достойно
Иногда и хорошо, что я в основном хожу на подписаные темы

[Nimestel]

Бильбо, абсолютно точно, что в Войне гнева гномы разделились, хотя большинство было на стороне добра

Фэр, так нельзя. Если ты утверждаешь что-то абсолютно точно, давай подтверждающую ссылку.
Иначе это абсолютно голословное утверждение.

[radio_weiss]

Mea culpa, это не из главы "Совет" и не из ВК вообще. Сильмариллион, "О Кольцах Власти и ТЭ"
"Все живое разделилось в тот день на два лагеря, и существа одного племени, даже звери и птицы, сражались на обеих сторонах - все, кроме эльфов. Лишь они не разделились и шли все под знаменами Гиль-Галада. Гномы сражались и за тех, и за других; но племя Дарина Морийского билось против Саурона."
перевод Гиль-Эстель

[Фэриэн]

Вот, и ссылочко не понадобилась! Radio_Weiss, я об этом и говорила.

[Nimestel]

ооо, наконец-то ссылка! Radio_Weiss, спасибо, надо перечитывать Сильм
Фэр, на самом деле,это ты должна была стукнуть Бильбо по голове данной ссылкой

[Фэриэн]

Я бы с удовольствием Твое замечание насчет ссылок принято, но у меня подруга отобрала Сильм, щас сама штудирует, и вернуть никак не хочет

[Din]

Первоначальное сообщение от Кэт Вязовская
Хорошее дело орков - пожалуйста: они передрались с сарумановскими, благодаря чему Мерри и Пин оказались на свободе.

Это неправильный пример. Дело было не хорошим, последствия случайно оказались хорошими для Мерри и Пина. А могли бы оказаться плохими, если бы их в схватке убили. Но это совершенно не означает, что драка орков - это задуманое ими добро.

А кем еще может быть Том Бомбадил, если не майя?

[Алексина]

Зеленая Книга Арды лежит здесь: http://eressea.ru/library/library/gbvaire.shtml