28.03.2013, 20:27 | #31 | |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Цитата:
Скорее это мир душ или вроде этого, человек может только заглянуть туда(при надевании Кольца) а попасть лишь развоплатившись или став Назгулом, они ИМХО как майары и валар существуют параллельно в обоих "мирах". Все прчие существа лишь отбрасывают туда свою "тень" поэтому неодушевлённые предметы там почти и не видны... А вот это моя сумашедшая теория. |
|
28.03.2013, 20:36 | #32 | |||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
И я не помню ни одного указания на то, чтобы кольца распределялись "один клан - одно кольцо". Вон, среди людей три кольца ушли нуменорцам, одно - Кхамулу (который был просто "восточник", а мало ли там племен было...), про остальных мы не знаем. Но явно не одно кольцо на одну нацию... Отправлялся ли Саурон к восточным гномам чтобы отдать им четыре кольца? Или роздал все семь тем кто был рядом - в Мории, в Синих Горах если там кто-то еще/уже жил, в Железных Холмах... К тому моменту как кольцо дошло до Трора и Трайна там вообще была уже легенда что это не Саурон а сами эльфы тогдашнему королю Мории вручили это кольцо... а что там на самом деле было, и раздавали ли их вообще королям или тем кто был готов взять, проходимцам-авантюристам всяким, а потом уже королю досталось через Х лет - мы вообще не знаем. Цитата:
Цитата:
А алчность - это и есть эффект колец на гномов... но это тема для отдельного рассмотрения. Цитата:
Цитата:
Про гномов на Дагорладе - это откуда? Я не помню такого... дай ссылку - надо будет проверить этот кусок по времени, возможно он из того периода когда гномы были двух видов, не очень плохие (как раз Индрафанги, Долгобородые) и очень плохие (которые не гнушались орков-наемников брать), но там и эльфы были не те, каких мы сейчас знаем. У Толкина надо с разными кусками очень осторожно обращаться, с учетом хронологии, чтобы не получилось каши - очень уж сильно мир менялся в течение 60 лет...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|||||
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
28.03.2013, 21:27 | #33 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Есть про гномов в Дагорладе. Правда, без источников, но упоминается часто. Якобы гномы там воевали на обеих сторонах. (на куличках в статье о гномах тоже между прочим упоминается и не только там)
То ли на стороне Саурона были какие-то отступники из числа всех родов, то ли он понабирал из тех, что гнездились на востоке - есть инфа - что это 4 гномьих клана. Повторюсь - это без подтверждений и цитат. Статьи без ссылок. (Так, что у Трандуила ой какой обоснованный зуб на гномов. Хотя, справедливости ради, надо сказать, что гномы были и там и сям..)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
28.03.2013, 21:43 | #34 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
|
Цитата:
Цитата:
|
||
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
28.03.2013, 21:45 | #35 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну без источников можно много что поминать.
ЗЫ Вижу ответ Мага. Значит, ясно где копать, откуда этот мотив корнями растет. Сильм - это все-таки компиляция разнородных кусков. Хотя согласно моим взглядам на "что есть канон и откуда он берется" приходится считать каноном Сильм, даже те места про которые Кристофер сознался потом что "увы, был не прав, включил не то - потому что не нашел вовремя/не разобрал нужный материал". Ну а лично мои взгляды - это немножко другая история. Я в целом за плюрализм мнений - например, я ни одну из теорий о происхождении орков не могу назвать "более правильной" чем другие (хотя некоторые могу назвать явно наименее вероятными), но по некоторым вопросам все-таки придерживаюсь определенного мнения. Скажем, в то что Амрод сгорел в Лосгаре я не верю, а вот к Гил-галаду сыну Ородрета я склоняюсь, но очень уж въелось во все вокруг "Гил-галад сын Фингона" за сорок лет Сильма (куда более распространенного чем НоМЕ хотя им тоже уже лет двадцать)... В общем, все сложно и неоднозначно. А эту часть Кристофер вообще скомпоновал сам, ЕМНИП. Так что мне даже интересно, чего я накопаю. Пожалуй, сегодня вечером именно этот вопрос и рассмотрю..
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 28.03.2013 в 21:57. |
28.03.2013, 21:49 | #36 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Hellga, дыму без огня не бывает! Вон и источник нашелся
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
28.03.2013, 22:27 | #37 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
В русскоязычном толкинутом фэндоме бывает все!
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 28.03.2013 в 22:32. |
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2013, 08:43 | #38 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Итак, к вопросу о Дагорладе и возможности применения его для рассуждения об эффекте гномьих колец.
Конкретно откуда есть пошла глава "О Кольцах Власти" в Сильме я не нашла, но в предисловии Кристофер пишет что этот раздел вошел в Сильм по прямой воле отца, значит, это сам Толкин написал, и, предположительно, в достаточно законченном и отшлифованном виде, где каждое слово имеет значение. По косвенным источникам, впрочем, датировку можно определить достаточно чтобы отринуть мысль о "двух видах гномов". Во время написания ВК колен гномов было уже семь (Приложение А). А поскольку концепция Колец Власти появилась уже в процессе написания ВК, то значит глава "О Кольцах Власти", содержащая пассаж о Дагорладе, не могла быть написана раньше. Так что рассматриваем ее как есть. В оригинале текст следующий: "All living things were divided that day, and some of every kind, even of beasts and birds, were found in either host, save the Elves only. They alone were undivided and followed Gil-galad. Of the Dwarves few fought upon either side; but the kindred of Durin of Moria fought against Sauron." Приведенный выше русский текст не совсем отражает семантику оригинала (особо интересующий нас кусочек выделен курсивом). Чтобы не изгибаться буквой зю с попыткой адекватного перевода на русский язык, я разложу фразу на кусочки. 1) В тот день все живое разделилось (all living things were divided that day) 2) Участвовало буквально все живое - каждый вид животных и птиц (every kind, even of beasts and birds) 3) Разделились на два лагеря все кроме эльфов (either host, save the Elves only) 4) Разделились не поровну - формулировка фразы подразумевает, что если кого-то с одной стороны было много, то с другой стороны хоть немного, но обязательно было существ того же вида (some of every kind, either host) 5) Гномов вообще было мало что на той, что на другой стороне (few fought upon either side) 6) Родичи Дурина из Мории бились "за светлых" (kindred of Durin of Moria, fought against Sauron) - не выделено особо, что в полном составе, но это, скорее всего, подразумевается засчет противопоставления "но". Вспомнила что я в школе всегда ненавидела рассуждения "а что автор хотел сказать"... И чем я тепень занимаюсь, спрашивается? *рукалицо* Итого, гномов мало было вообще (специально посмотрела еще раз - в описании сбора армий они не упоминаются), скорее всего на фоне прочих армий их было не больше, ну, пусть тысячи, вероятно меньше. У них с орками в Мглистых Горах уже к тому времени две тысячи лет войны шли с переменным успехом, вряд ли они могли себе позволить послать большой контингент. Некоторые сражались за Саурона. Кто они были и откуда - мы не знаем. Зато мы знаем точно что род Дурина сражался против Саурона и мы точно знаем что род Дурина обладал как минимум одним Кольцом. Так что этот факт не может быть засчитан как аргумент в пользу "кольца могли склонить гномов на сторону Саурона". Отдельно этот вопрос я рассмотрю потом, поздно уже. Но фактоид интересный, я его совершенно не помнила (а может и не знала), так что спасибо за напоминание. И - чтобы не забыть - сразу из той же части Сильма. Наконец-то четкое и однозначное описание, процесса заваливания Саурона. Саурон вышел бороться против Гил-галада и Элендила, и они оба погибли, но они сумели уронить Саурона на землю, так что Исилдур смог срезать обломком Нарсила кольцо с руки Саурона, отчего тот и бросил тело и улетел прятаться. А то вечно так написано, что непонятно, кто до какой степени Саурона завалил... ---------- Сообщение добавлено в 00:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:33 ---------- Цитата:
Я уже эльфов и пнуть любя не могу? Двадцать лет полюбления эльфов в хвост и в гриву дают мне такое право в моих глазах. Я и так специально пост с цитатами отдельно повесила, а с обсуждением - отдельно. У меня в подписи же не зря стоит предупреждение, что я далеко не всегда серьезна. Даже на работе, что уж про интернет говорить.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
29.03.2013, 09:26 | #39 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
"Статуя тоже женщина несчастная, она графа любит!"
Это я к тому, что эльфы, бедолаги, со своим бессмертием, были далеко не так счастливы, как можно предположить. Бессмертие в мире для смертных штука наверняка непростая, так, что можно понять их желание мир подправить под себя. Опять таки и люди, тоже, глядя со своей смертной колокольни на эльфов начинали бурчать, мол живут и не помирают, а мы тут только тем и занимайся, что рожай, старей и хорони. Обидно, как минимум, особенно, при взгляде на какого-нибудь хлыща длинноухого, которому "в обед тысячу лет", а ему - хоть бы что! Ну.. и тут появляется красивый Саурончик с рекламным слоганом - "Лечу от всех болезней". Может там кто и пробухтел про себя "Лети, лети, от всех не улетишь!" Но.. просвещенные умы радостно глотают наживку. Я понимаю, что сейчас сыграла в Капитана Очевидность, но ощущалась потребность высказаться
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение лайк от: |
30.03.2013, 07:43 | #40 | ||||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Клинки - это кинжал моргульский был особый. Учитывая что он одноразовый (кончик отломился и пошел гулять по тушке жертвы, а сам клином потом от солнца растаял), причем похоже ограниченный по применению темным временем суток - не самое подходящее оружие для боя. Мечи у них, я думаю, были самые обыкновенные, их хорошей стали. Или какого-нибудь сплава - Саурон мог чего-нибудь придумать... А что сделаны в Мордоре... ну так в нашем мире тоже в соответсвующие эпохи большая часть предметов обихода изготавливалась не далеко от места проживания их обладателя. А про плащи в соседнем треде я выдвигала идею прорезиненности. Я почему-то думаю, что назгулы дождь не любят - все-таки вода. Правда, если строго с точки зрения канона смотреть - наверное обычные, шерстяные. А куплены могли быть и на дэйлской ярмарке, привезены в южное Прирунье, а там и до Мордора рукой подать. А самим назгулам не до ярмарок, им работать надо. Цитата:
Зато там они вполне себе прикасались к обычным предметам - хоббичий плащ в руках несли, когда их спугнули. Опять же, они оставляли отпечатки ботинок на земле. И не легкие какие-то едва заметные, а "следы тяжелых сапог". Духи следов не оставляют. Так что сапоги были вполне материальные - и скорее всего были надеты на вполне материальные ноги (то зачем бы им сапоги? под плащом их не обязательно...) Вот еще из сцены на Пеленноре про арнорский клинок "Никакой другой клинок, пусть даже и в более могучей руке. не мог бы нанести этому врагу более тяжелой раны, разрезая неумершую (undead) плоть, разрушая заклятье что связывао его невидимые сухожилия с его волей." Это корявый подстрочник, зато сохраняет семантику. Сухожилия были те же что у всех нас, в том же месте, служили той же функции, к ним подходили те же нервы - просто были невидимые. И оттуда же - удар кинжала "stabbed him from behind, shearing through the black mantle, and passing up beneath the hauberk had pierced the sinew behind his mighty knee". Ударил его сзади, разрезав черную мантию (ткань, видимо, обычная), и пройдя под кольчугой (эх, коротка кольчужка!) пробил сухожилие за его могучим коленом". Как-то у меня слова "могучее колено" не вяжутся с бесплотным духом. Вот с невидимым дяденькой ростом метра два и сложения отнюдь не субтильного - вяжутся... даже если он невидимый. Само описание смерти - Эовин ударила назгула мечом в лицо, от этого ее меч разлетелся на куски (что интересно, меч Мерри просто истаял через сколько-то минут), а с назгула свалилась корона. Потом считай моментально (к тому времени как Эовин по инерции упала на них) тело исчезло, а плащ и кольчуга лежали на земле, порванные и смятые. Вещи никуда не делись, только тушка. Цитата:
А еще они громко кричать могли. А для громкого крика нужны здоровые легкие и луженая глотка. И про голос в момент смерти: "a cry went up into the shuddering air, and faded to a shrill wailing, passing with the wind, a voice bodiless and thin that died, and was swallowed up and was never heard again in that age of the world" (крик раздался в содрогающемся воздухе, и перешел в резкий вопль, унесенный ветром, голос бестелесный и тонкий, который был проглочен и никогда больше не звучал в эту эпоху). Сравнить с описанием раньше - получается, что сначала был нормальный голос, а потом уже в процессе умирания употреблено слово "бестелесный" - т.е. предполагает, что в начале тело таки было, ИМХО. Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||||
30.03.2013, 11:38 | #41 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Вот-вот можно прям карту распространения "Сауронового излучения" ричовать, с очагами в Мордоре, Минас Моргуле и Барад Дуре.
|
30.03.2013, 12:05 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
Цитата:
|
|
олегович получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
30.03.2013, 14:35 | #43 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Hellga, шикарно, великолепно!!! Громадное спасибо!! Ты - просто подарок какой-то!)) Обожаю твои сообщения с подробными цитатами. Есть на чем развернуться и о чем подумать!!
Я подозревала, что эти ребята были куда как метериальней, но по отсутствию инфы - сложно было судить. А теперь, кстати, можно опять вернуться к вопросу, который у нас всплывал, но мы его отложили. По поводу того, - носили ли они кольца. Значит если учесть тяжелые удары, сапоги, сухожилия и прочий ливер, тогда, в материальном мире - это все должно было быть видно. Зрелище, наверняка, не самое приятное, но оно должно было бы быть по идее. Значит, выходит, что носили они колечки. Ну это вывод, который лежит на поверхности. Как-то нерационально расходовать магическую энергию на перманентную невидимость на расстоянии..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! Последний раз редактировалось Ирен Адлер; 30.03.2013 в 14:38. |
30.03.2013, 16:02 | #44 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Кстати любопытно проследить эволюцию толкиновских взглядов на назгулов.
Начал читать сборник его писем(до этого читал разрозненно и не все) и встретил такой момент(какое письмо точно не помню, но к К. Толкину и где-то в конце Второй Мировой.) Где он пишет про сцену, после разрушения Ородруина и уничтожения Кольца, на островке посреди лавы Фродо и Сэм бьются с "последним из назгул". И это после уничтожения Кольца! |
30.03.2013, 18:41 | #45 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
фадейка, крепкие ребята..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
30.03.2013, 20:32 | #46 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
|
Вот это блокбастер, надо поискать... может кто помнит письмо?
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум. Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom. |
30.03.2013, 22:00 | #47 |
Никогда не опаздывает
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
|
Всё что там было написано, я привёл здесь. Там очень коротко...
|
31.03.2013, 06:45 | #48 | ||
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Цитата:
Там не письма надо читать, там надо читать НоМЕ 6-9 (черновики ВК). Там много всего крышесносящего... например, в ранних версиях Фредегара Больджера (его правда, звали иначе - их на той стадии всех звали иначе) назгулы захватывали в плен... Но для меня самый шок был это что экологическая ниша, которую потом занял Арагорн (следопыт, встретил Хоббитов в Бри и сопроводил в Имладрис) изначально принадлежала не человеку королевских кровей а хоббиту, причем необычному - он носил башмаки, что с удивлением комментировал Фродо (хотя его тоже звали еще не так). Толкин про ВК говорил, что большая часть вещей в ВК к нему приходили в процессе написания. Кроме Тома Бомбадила, который был персонажем стихов и сказок для его детей задолго до.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
||
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
31.03.2013, 10:00 | #49 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Притащила для комплекта сюда цитаты из соседнего треда, чтобы потом два раза не вставать:
Ringwraiths, Кольцепризраки, перевод на английский слова Назгул (Nazgûl) с черной речи (что интересно, назгул - это и единственное, и множественное число... то ли в Черной Речи другой механизм образования множественного числа, то ли это на самом деле какая-то другая форма речи, не существительное... что-то типа "окольцованный/е" (в русском все равно различается, а вот в английском прилагательные используемые в роли существительных, одинаковы в единственном и во множественном числе, как любые другие прилагательные)... не даром Толкин распространялся везде про элемент "nazg" - кольцо, но нигде не говорил, насколько я помню (и этого не знает Хельги Фаускангер, что подтверждает мои подозрения об отсутствии этого в текстах), про второй элемент слова - ûl. Есть версия что это корень gûl, обозначающий "невидимые рабы воли Саурона" но она не от Толкина (что сам корень и его значение, что применение его к назгулам), а я не одобряю свободного словотворчества а-ля Дэвид Сало, поэтому с осторожностью отношусь к любым словам и интерпретациям не собственно из Толкина... А тут что-то очень гулями из арабских сказок пахнет. Из писем: 1) Sam does not 'sink his blade into the Ringwraith's thigh', nor does his thrust save Frodo's life. (If he had, the result would have been much the same as in III 117-20:4 the Wraith would have fallen down and the sword would have been destroyed.) Из знаменитого письма №210 - Сэм не "втыкает свой меч в бедро Кольцепризрака", и этот удар не спасает Фродо жизнь. (Если бы он ударил, то результат был бы такой же как в сцене на Пеленноре - Призрак бы упал, а меч был бы уничтожен). Как что-то совершенно бесплотное может упасть? Причем тут слово именно упал, а не пал, используется. 2) Longevity or counterfeit 'immortality' (true immortality is beyond Ea) is the chief bait of Sauron – it leads the small to a Gollum, and the great to a Ringwraith. (Долгожительство, или поддельное "бессмертие" (истинное бессмертие находится за пределами Эа) - это главная приманка Саурона. Из малых она делает Голлумов, а из великих - Кольцепризраков). Мысль не доказывает чего-либо, но само сравнение мне очень нравится. Принцип "размазывания" как он есть... Можно (и вполне логично) предположить что через сколько-то лет и Голлум бы истаял (устойчивость Голлума к эффектам кольца - это тема для отдельного обсуждения)... Можно повернуть это постановление на одну доску Голлума и назгулов как аргумент в пользу того, что назгул, в зависимости от того, как далеко зашел процесс дематериализации, были более или менее телесны. Завтра продолжу раскопки назгульской темы.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
31.03.2013, 20:49 | #50 |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
С другой стороны - Горлум и носил Кольцо не слишком то часто. В темноте то под скалами - на кой его было одевать..?
Но я мысль с пермаментной невидимостью от длительного ношения поняла..
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
02.04.2013, 23:24 | #51 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Вдруг задумалась - а вот про облик самого Саурона у нас что-то конкретное есть, помимо общей монструозности? На период после затопления Нуменора. Времен Последнего Союза, времен Некроманта, и времен Войны Кольца? Надо будет покопать и эту тему тоже. А то клоны Саурона-из-Фильма уже утомили, а оригинальных художественных трактовок после фильма что-то не видно...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
03.04.2013, 00:28 | #52 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
тут, на ХА, все цитаты про облик Саушки приводили еще после ВК:БК -)
только искать их замучаешься
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
03.04.2013, 04:30 | #53 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Про Саурона. Вроде бы авторское изображение.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
03.04.2013, 07:11 | #54 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Да, это вроде видение Саурона прямо перед развоплощением. Если не ошибаюсь, Профессор также изображал его на обложке к ROTK.
|
03.04.2013, 15:45 | #55 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Делаю вывод, что Саурон носил Кольцо на левой руке -)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.04.2013, 20:56 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Немного не в тему, но довольно интересно. Про одно из разных источников.
Казусы : Обнаружено кольцо Бильбо Бэггинса — Книги — Журнал — Афиша В Англии выставили прообраз Кольца Всевластия из «Влестелина колец» Lenta.ru: Культура: Искусство: Вдохновившее Толкиена кольцо показали публике Последний раз редактировалось Ritona; 03.04.2013 в 21:03. |
04.04.2013, 20:34 | #57 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Наткнулся на интересную дискуссию о короле-назгулов:
- -.. - ? - -. Возможно, что-то будет полезным и здесь, т.к. источники использовались весьма авторитетные.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
Real получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.04.2013, 14:43 | #58 | |
Пчела-майа
Регистрация: 07.01.2013
Сообщений: 1,496
Лайки: 292
|
Цитата:
__________________
в огонь его скорее фродо сэм ты на надпись посмотри проходит всё пройдёт и это мы принесли не то кольцо |
|
08.04.2013, 10:37 | #59 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
|
Цитата:
Второе - более-менее материальный человек, хотя и с недостатками нечисти (слабое зрение, особенно при свете дня, хотя обостряется обоняние и, возможно, слух; текучая вода вода неприятна, огонь жжёт и пугает сильнее, чем нормальных людей), может пользоваться оружием и сам быть им поражён, отключать наведение страха по желанию (встречные хоббиты от назгулов в обморок не падали). Для пребывания во втором состоянии назгулам, насколько можно судить, необходимо носить предметы из материального мира, возможно специально подготовленные, которые обозначали бы их форму и в тех случаях, которые мы видели, это закутывающие всё тело чёрные плащи. Способному видеть мир призраков назгулы предстают облачёнными не в них, а в доспехи и одеяния, которые стали постоянно невидимы вместе с хозяевами. Судя по тому, что эти плащи всегда полностью видимы, я склонен думать, что колец своих назгулы всё же не носят. Невидимость их сохраняется по тому же принципу, по которому не стареет Горлум, да и вообще говоря для сохранения некоторых постоянных эффектов Колец носить их явно необязательно - Горлум вообще свою прелесть надевал редко, но долголетие всё же получил. При этом получив повреждения, которые для нормального человека были бы несовместимы с жизнью, если они нанесены не специальным оружием с антиназгульскими (возможно даже нацеленными на конкретного кольценосца) чарами, назгул принудительно переходит из второго состояния в первое - в Мордор после облома на броде назгулы возвращались тенями. Восстанавливаются они довольно быстро, но вероятно им нужна для этого помощь Саурона. |
|
Хроник получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.04.2013, 11:17 | #60 | |
Особа сомнительной репутации
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих. Он пил, курил и трандуил! |
|