03.01.2015, 15:53 | #1501 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Лора, половину из того, что вы пишете, было в книге, там были все эти потери.
Трандуил сына не потерял. Тот вернется к нему через какое-то время. Леголасу надо одному побыть. Почему Гэндальф потерял остатки самоуважения, где видно это? Его цель была также в том, чтобы не дать силам зла захватить гору, потому что от этого могли быть дальнейшие беды для Средиземья, про которые он сказал - этого не случилось, силы добра победили. Аркенстон останется не у Барда, хоть этого и не показали. Орлы и Беорн разгромили вторую армию, ну и помогли добить первую армией, наверное, которую по большей части победили гномы, люди и эльфы, как раз, вероятно, после того, как Торин такой тяжелой ценой "отрубил голову змеи".. |
Ritona получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
03.01.2015, 15:53 | #1502 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А можно снять интересный фильм для зрителей, не делая из главгероев идиотов? Гениальность мешает?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
03.01.2015, 15:56 | #1503 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:55 ---------- О, первый раз такой вопрос встречаю Алеша - лось Трандуила. |
|
03.01.2015, 15:57 | #1504 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Не было в книге никакой "половины", там вообще другая история о других людях/гномах/эльфах, все совпадения - случайны, а имена - для смеха взяты. Аркенстоун остался у Барда, потому что ничего другого не показали. У кого остался Эребор - тайна велика есть.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
03.01.2015, 16:08 | #1505 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Вполне себе значимая цель для гнома, кстати (даже вынося за скобки "голову змеи" и прочее) - отомстить убийце предка и правителя. У Толкина гномы кровавую, многолетнюю (а также глупую и нелогичную, да) войну с орками развязали как раз ровно по той же причине.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2015, 16:13 | #1506 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
У Толкина гномы развязали войну (совершенно, кстати, логичную с т.з. канона и законов эпоса) с орками не из-за убийства предка, а из-за характера этого убийства и надругательства над трупом убитого.
|
03.01.2015, 16:14 | #1507 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Книжка немного не об этом. Впрочем, меня еще с ВК вымораживала манера Пиджея пропустить текст Толиена через мясорубку, а потом получившиеся кусочки вставить в коллаж строго как попало, главное, чтоб красивенько было. А потом - ну вот же "канон", смотрите, слова Толкиена же! А то, что они не в то время, не в том месте, и вообще левым персонажем произносится - ну какая разница.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
03.01.2015, 16:20 | #1508 |
Познавший Тьму
Регистрация: 09.02.2004
Адрес: Киев
Сообщений: 81
Лайки: 0
|
В очередной раз убеждаюсь, насколько далеко готовы зайти некоторые люди, чтобы убедить себя в том, чего нет самом деле. Я уже писал об этом ранее, но не удержался написать ещё раз, почитав некоторые комментарии форумчан. Кто-то даже готов был ходить в кинотеатр и "биться головой об стену" до тех пор, пока не начнёт плакать от "сверхэмоциональных" сцен в фильме. Нет, это, конечно, личное дело каждого, как себе в голову гвоздями вбивать что-то, что очень хочется вбить, а оно никак не хочет туда вбиваться.
Я тоже, большой поклонник творчества Толкина. И тоже прочитал все книжки. И тоже по несколько раз. И я тоже поклонник экранизации Средиземья. И даже, кажется, поклонник творчества Питера Джексона. НО! Я не убеждаю себя в том, чего нету. И этот фильм у Джексона не удался. Это ощущение меня преследовало на протяжении всех трёх фильмов. Первый фильм был хорош, но было много вопросов. Надежда была на то, что в следующих двух будут объяснены причины этих сценарных ходов. Второй фильм начал напрягать, и начало закрадываться ощущение, что "чем дальше в лес, тем толще партизаны". Сюжетная канва второго фильма начала расплетаться и уходить из под контроля: концовка фильма, красива, но абсолютно притянута за уши. В результате Смауг утелел из Эребора "общипанный, но не побеждённый". Вытолкали, так сказать, взашей. Как по мне, это эпик фейл. Уже тогда я начал бояться за третий фильм. А третий фильм логически завершает всю трилогию: ушедший из под контроля сюжет здесь природным образом коллапсирует. На протяжении просмотра меня не покидало ощущение, что что-то не так, но я до конца надеялся на лучшее. В результате Питер Джексон верен самому себе, и это прослеживалось ещё в ВК, но тогда я ему это попытался простить: то, что было важно в книге, из сюжета выкинуто, а то, чего не было, раздуто до предела и абсолютно в фильмах не нужно. Битва Пяти Воинств стала "апогеем" всего того неправильного, что накопилось в сценарии за все три фильма. Можно ещё много писать об этом, но думаю, для начала хватит. И пожалуйста, обращаюсь к тем фанатам творчества Джексона, которые ходили по N раз, чтобы заставить себя принять решение о гениальности фильма: друзья, не надо бороться с "ветряными мельницами" - это НЕ драконы. И у таких гениальных режиссёров как Джексон бывают провалы. И ничего в этом страшного нет. Жизнь продолжается. Я, честно говоря, разочарован и даже расстроен, что такой режиссёр благодаря очень глупым ошибкам сделал то, что он сделал. У меня, как и большинства форумчан, осталась "глупая надежда" на то, что режиссёрка хоть немного исправит или хотя бы сгладит то, что натворил Джексон с сюжетом. Последний раз редактировалось Hedin; 03.01.2015 в 16:25. |
Hedin получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2015, 16:24 | #1509 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Цитата:
Гномы: Ну ок, ребзя, делайте что хотите, можете убить любого нашего предка, хоть всех наших предков, но только без надругательства. Мы разрешаем. Что?! Вы надругались над телом?! Ну все! This is EREBOR!!! Что-то орки как-то не подумавши поступили. Надо было просто спокойно убить и похоронить, тогда бы не было войны и гномы бы все простили. И вообще, чего убийство считается преступлением тогда? Если оно без надругательства над телом, без насилия и не особо жестокое - тогда все норм, в чем проблема вообще? |
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.01.2015, 16:24 | #1510 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Гэндальф - он и в оригинале такой вот.
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
|
03.01.2015, 16:28 | #1511 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 03.01.2015 в 16:31. |
|
03.01.2015, 16:28 | #1512 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
ну тут уже выше из лагеря критиков было сказано, что доводы "так было у Толкина" не сканают, ибо фильм никакого отношения к Толкину кроме сходных имен и реалий, не имеет. вообще как то странно, то ругают фильм, что от Толкина рожки да ножки остались, то наоборот говорят, что сей шедевр вообще сторонняя история. Как то уже определиться надо. Либо обсуждаем фильм, как совершенно самостоятельное произведение , либо как факт экранизации все таки.
|
03.01.2015, 16:29 | #1513 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
03.01.2015, 16:39 | #1514 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Что-то я такого не припомню. В книжке: перед БПА Гендальф знал, что идут орки, и три армии успели худо-бедно, но хоть как-то договорится о совместной стратегии, и кто что делает. В фильме Гендальф знает: 1) идут орки 2) прилетят орлы Как распорядились "Силы Добра" этими ценнейшими знаниями? Никак. А так все строго по канону, ага. ---------- Сообщение добавлено в 15:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ---------- Цитата:
потому что у Толкиена - не так. Не надо вырезать из текста куски произвольной формы, утверждая, что это доказательство "каноничности". В конце концов, Пиджей, Френ и Филиппа дают интервью, в которых на чистом английском языке говорят, что обошлись с текстом "Хоббита" весьма вольно, и отошли от первоисточника достаточно далеко, но и слова режиссера ничего не значат.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 03.01.2015 в 16:44. |
||
03.01.2015, 16:43 | #1515 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Маг; 03.01.2015 в 16:47. |
|
03.01.2015, 16:50 | #1516 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Я не знаю, что было бы, если бы да кабы. В каноне не написано, как было бы, если бы Трора просто так убили, и что было бы в таком случае, канон не знает. И я не знаю. И Вы тоже не знаете. |
|
03.01.2015, 16:51 | #1517 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
Гэндальф не знал точного времени прибытия орков и орлов.
А так - да, эпик фейл, пустая трата денег и времени. Вместо аттракционов в бочках надо было, чтоб бочки тихо плыли, наглухо закрытые. Вместо побегушек в Горе - пусть бы гномы в темном тоннеле обсудили в двух-трёх предложениях реальные и мифические способы убийства дракона. Трандуилу тоже нечего махать мечом, постоял бы пару минут вместо Азога на Вороньей высотке с Бильбо, оттуда по канону было драпать легче. Бильбо ещё пару минут понаблюдал бы копошение компьютерных армий внизу, потом получил бы камнем по башке - и привет. Про Фили с Кили ему потом кто-нибудь в двух словах сказал бы. И так далее...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
03.01.2015, 16:52 | #1518 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
Гиллуин получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.01.2015, 16:58 | #1519 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Entwife, я согласна, Толкиен написал ерунду какую-то неинтересную, бедный гениальный режиссер замучился из этого неблагодарного материала что-то путное выкраивать.
Не написать побегушек в Горе! Да о чем он вообще думал, этот, с позволения сказать, профессор.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
03.01.2015, 17:03 | #1520 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Интересно, а разве сам факт убийства предка - не есть оскорбление, нанесенное роду?
Цитата:
Я дракона не за этим столько лет ждал, чтобы посмотреть на него несколько минут на весь фильм. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.01.2015, 17:08 | #1521 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
тут согласна, но у кого как. Вот у меня брат сходил наконец то "причаститься" в кинотеатр, так вот он мрачно объявил, что вообще фильм получился "о гадах", самого разного пошиба и видов. И он так лихо разделал каждого персонажа под орех, что действительно -ни одного положительного персонажа в фильме не оказалось, все предатели и подлецы. У каждого какой нибудь да грешок . Я думала думала и спросила с надеждой-а как же Бард? ну этот ведь вроде такой весь благородный и печется о своем городе и людях!-на что брат воскликнул:этот то Иуда??? который за 30 серебряков продался во 2 фильме невесть кому, провез их тайно в защищенный город?! я бы на месте бургомистра сразу его повесил на площади как предателя! -вот сколько зрителей, столько и мнений. чесс слово..
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.01.2015, 17:09 | #1522 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Да гномы вообще обидчивые парни: Торин и Смаугу месть много лет планировал (хотя тот вроде никого целенаправленно не оскорблял - просто скушал кое-кого, да золотишко к лапам прибрал) и Некроманта за мучения Траина (Некромант тоже никого обидеть специально не хотел) собирался наказать.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2015, 17:13 | #1523 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
Торин приобрел самого себя, это самое большое из всех возможных приобретений. Он достиг полноты своей личности. Жители Озерного Города приобрели свободу, ими больше не командует тиран и жулик. Трое эльфов приобрели взаимопонимание, они стали ближе друг другу, и это весьма существенное приобретение. Гэндальф тоже добился, чего хотел - враг не захватил Году, конец света откладывается. Не знаю, как описать то, что приобрел Бильбо... Но тоже очень много. Да, заплатить пришлось дорого. Но такие вещи бесплатно не даются. Любовь неотделима от страдания. И у Толкина это говориться прямым текстом. ---------- Сообщение добавлено в 16:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:10 ---------- Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
||
Гиллуин получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
03.01.2015, 17:17 | #1524 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
Цитата:
ну вообщем то он в своем мнении где то прав -каждый из персонажей прошел сквозь "падение". |
|
Лотиэн получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.01.2015, 17:19 | #1525 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Да, кстати. Мне тут подумалось: неважно, куда делся Аркенстон. Это все только красивый камушек и он не имеет никакого значения, кроме того, которое в него вложили. Его не показывают, потому что он не нужен. Это символ необоснованных амбиций, и когда их не стало, камень из поля зрения исчез - ему больше нечего символизировать.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
03.01.2015, 17:22 | #1526 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Читаю некоторые комментарии и понимаю, что все-таки если людям изначально герои не запали в душу, то тогда неправильные прыжки Леголаса по камням, не так летящие камни, не так сказанные слова, волосы Радагаста в помете, расстояние до каких-то объектов и т.д. - все это будет важнее, чем то главное, о чем фильм...
|
Ritona получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
03.01.2015, 17:23 | #1527 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Цитата:
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
|
03.01.2015, 17:23 | #1528 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
слушайте, скажите плиз пока я не забыла -а почему в 3 фильме голос Саурона какой то другой? или это мне только показалось? он здесь ... какой то обычный, человеческий, мелкотравчатый какой то..)))
|
03.01.2015, 17:29 | #1529 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Я бы про помет на голове Радагаста в жизни бы не догадался, если бы здесь об этом не написали. Когда я его впервые увидел, я вообще подумал что это седина и запутавшаяся в волосах паутина и что-то еще. Поэтому даже не обратил внимания что там что-то есть... И только когда тут об этом написали - я поразглядывал внимательно и только тогда понял, что да, действительно это помет. Причем это показано совершенно ненавязчиво, едва заметно из-под шапки. Но почитаешь некоторые комментарии - так Радагаст прямо-таки с ног до головы весь в помете.
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2015, 17:43 | #1530 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
А у меня к той сцене, где Трандуил Тауриэль о "real love" говорит, своё отношение - я там вижу, что Трандуил этой фразой признаёт таки, что гнома-то оказывается тоже можно любить, что он не низшее существо, которое всё равно обречено подохнуть рано или поздно, что перед Эру все равны И в свете этого присутствие эльфийского короля на похоронах Торина не выглядит уже таким удивительным.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
bres получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |