"Хоббит-2": расширенная версия (SEE) - Страница 47

арве · 04.11.2014, 18:52

Да разве же это хорошо? Любое произведение искусства, независимо от жанра, имеет свою логику, даже театр абсурда... Но здесь-то не абсурд...

А Торин - даа... эффектно... и эффективно... король, ничего не скажешь.

Маг · 04.11.2014, 18:58

В фильмах Джексона есть логика и внутренняя непротиворечивость. Есть какие-то визуальные ляпы (как и в любом фильме), неудачные сцены, клишированные диалоги и фразы, но все это сведено к минимуму и подавляется общим крайне высоким качеством картин настолько, что на все эти ничтожные косяки, которые в фильме как капля в море, закрываешь глаза. Другое дело, что логика, может быть, кому-то не всегда доступна, но это уже другой вопрос.

арве · 04.11.2014, 19:02

Так и я об этом. А то вон пишут, что логики нет...

bres · 04.11.2014, 19:16

Мне вообще показалось, что Беорн-медведь Торина и компанию специально в дом загнал и лишь припугнул слегка - в дверь он не сильно то и ломился да и у Гэндальфа в том моменте уж больно лицо спокойное. Может ему интересно стало за кем так старательно гонятся орки - вот и оставил их на ночь, отложив более детальное знакомство на утро и, возможно, заодно использовав гномов в доме как приманку для Азога (которому он, как мне кажется, отомстить ой как хочет).

Ursa Maior · 04.11.2014, 19:17

Маг, дело даже не в доступности, а в желании эту логику поискать. Некоторые люди подходят к фильму, мягко выражаясь, излишне предвзято - мол, ну, ну, что там этот режиссёришко наваял по Великим Книгам. Мне таких жаль, если честно - такого удовольствия себя лишают: сесть и насладиться прекрасным фильмом.

madibayev · 04.11.2014, 19:34

Цитата:

Сообщение от арве

Так и я об этом. А то вон пишут, что логики нет...

Не надо обобщать, и думать, что я преувеличиваю. Повторяю, я имел ввиду , у хоббита есть такие моменты, где трудности с логиком, но как сказал маг, это Хоббит. Сказка. Здесь это простительно, и смотрибельно. Не знаю, почему у других после этого голова начинает болеть. Можно же просто забить. Зачем так поступать с любимым фильмом?
Тем более, это вам не Интерстеллар, не трилогия Нолана, чтобы там с логикой все было зшбсь.

---------- Сообщение добавлено в 18:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:31 ----------

Цитата:

Сообщение от Ursa Maior

Маг, дело даже не в доступности, а в желании эту логику поискать. Некоторые люди подходят к фильму, мягко выражаясь, излишне предвзято - мол, ну, ну, что там этот режиссёришко наваял по Великим Книгам. Мне таких жаль, если честно - такого удовольствия себя лишают: сесть и насладиться прекрасным фильмом.

Аминь, и две чашки чая этому господину/же!

арве · 04.11.2014, 19:39

madibayev, так это не только Вы писали...

И я тоже хочу насладиться хорошим и любимым Фильмом, пусть даже и не очень связанным с хорошей и любимой Книгой, да только забить на все не получается... И дело не в логике или ее отсутствии. И не в точности-неточности экранизации, а... вот не знаю в чем... Мучаюсь, но жру кактус. Ибо надеюсь все-таки насладиться. Уж очень хочется.

Farin · 04.11.2014, 20:37

Цитата:

Сообщение от арве

madibayev, так это не только Вы писали...

И я тоже хочу насладиться хорошим и любимым Фильмом, пусть даже и не очень связанным с хорошей и любимой Книгой, да только забить на все не получается... И дело не в логике или ее отсутствии. И не в точности-неточности экранизации, а... вот не знаю в чем... Мучаюсь, но жру кактус. Ибо надеюсь все-таки насладиться. Уж очень хочется.

мой вам совет - на премьере в кинотеатре

арве · 04.11.2014, 20:40

Farin, спасибо.

Farin · 04.11.2014, 20:49

Цитата:

Сообщение от арве

Farin, спасибо.

арве · 04.11.2014, 21:19

Да я понимаю.

По теме. Мороки Мирквуда - понравились. Но... Как же все мрачно и безысходно в этом фильме. Вот оно главное, что меня ооочень настораживает. Я понимаю, что от детской сказочки давнооо остались рожки и ножки. Иначе не связать 6 фильмов воедино. Но уж слишком все-превсе мрачно. Может быть даже мрачнее, чем в ВК, а этого-то ну никак не должно было быть.

---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ----------

Ааа... еще гробницу и похороны Ангмарца пропустила. Да. Мрачности добавила.

Король с рогами · 04.11.2014, 21:45

Блин. В детской книжке погибает куча народа из сил добра, среди них трое известных персонажей. Причём, происходит это как бы за кадром - повествование-то ведётся от лица Бильбо, который чуть ли не всю битву проспал с ушибленной камнем головой. Поэтому смерть Торина и его племянников как бы смазались, особенно в сочетании с идеей "гномы, придя к Горе, оказались не такими уж и хорошими". Но в третьем фильме всего этого было бы мало без резкого перехода, произошедшего во втором. Если НП являет собой очень красочную и насыщенную сказочку, то Пустошь с драконами-Сауронами просто не мог сохранить тот же тон повествования, тем более при подходе к эпичной битве со смертью Торина. Поэтому в принципе ничего настораживать не должно. С этой позиции даже получается, что и разделение Хоббита на три фильма оправданно, чтобы там не говорили про джексоновский недостроенный замок из денег.

Ritona · 04.11.2014, 21:56

Жалко, что это не вошло..ну хоть тогда весной увидели...

Ursa Maior · 04.11.2014, 22:26

Цитата:

Сообщение от арве

Farin, спасибо.

арве · 04.11.2014, 22:32

Может быть.

Король с рогами · 04.11.2014, 22:36

И правильно сделали, что сцену на лодке не вставили. Спустя всего каких-то пятнадцать минут экранного времени тот же Бильбо в ещё одной не вошедшей в театралку сцене объявляет, что лучше гномов никто слово не держит. Эти две сцены противоречат друг другу, и выбрали ту, где показывается развитие Бильбо. Всё норм.

Туромбар · 05.11.2014, 01:09

Сейчас "перечитал" это сцену и понял что она вообще не нужна и правильно, что ее вырезали. Тут Бильбо ноет, а по итогу в фильме он уже перед бочками полностью настроен на цель похода и проявляет только решимость.
Балин: Впереди еще озеро.
Бильбо: Ну так давайте обойдем!! Гоу-гоу! =)
Так что тут по смыслу она не нужна

Entwife · 05.11.2014, 01:36

Зато другой кусочек "подвис". Вдруг оказывается, что Бильбо знает, как зовут лодочника. А когда он успел поговорить - непонятно.

А по книге, если я не путаю, он то решительность проявлял, то вспоминал свой чайник со свистком, так что в смене настроений не было бы ничего страшного.

Endless Summer · 05.11.2014, 02:49

Цитата:

Сообщение от арве

У меня появились вопросы по линии Беорна. <...> То есть Беорн-медведь - прекрасно знал, что у него в доме кто-то есть. И что - утром, не посмотрев кто там - спокойненько пошел дрова рубить? Перед этим попытав орка. И вдруг - такое удивление - оп-па, оказывается это гномы, Бильбо и Гендальф

Вот как раз линия Беорна у меня вопросов не вызывает

Как правильно заметила Ursa Maior, Беорн во время погони прекрасно видел, что группа преследуемых небольшая плюс они явно уступают ему в габаритах. Он загоняет их в дом, откуда по сути им и деться-то некуда, разве что в трубу вылезти. То есть к ночи Беорн чётко был уверен в двух вещах: противник слабее его и они от него никуда не улизнут. Но, как говорится, хотелось бы подробностей, поэтому он ловит орка, пытает его и узнаёт, ху из ху. Знание - сила, и эту самую силу Беорн показывает, демонстративно отправляясь хлопотать по хозяйству. Мол, товарищи пришлые, вас я ни разу не боюсь. Ну, а на знакомстве сыграл немного артистичностью, изобразив удивление: таким образом и слова орка проверил, а заодно убедился, врут визитёры или нет

TheHutt · 05.11.2014, 03:25

Кто найдет, что не так на этом фото?

skylancer-3441 · 05.11.2014, 05:22

Первое из двух the в полном навании DOS не пропечаталось? Вроде виднеется что-то (тиснение?), а краски жёлтой (или как там этот цвет правильно называть) не заметно.
Вообще сама надпись у DOS какая-то странная, часть букв плоская а часть то ли выпуклая, то ли тиснёная.

TheHutt · 05.11.2014, 13:52

Нет, все гораздо проще.
На двух соседних боксах ни один логотип не совпадает по позиции. Это ж как надо постараться!

---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ----------

Фотообзор: Расширенный DVD Хоббита-2 | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

Павел · 05.11.2014, 15:21

Кстати, коробка Пустоши визуально выглядит длиннее миллиметров так на несколько. Меня очень печалит, что Blu-ray лишен подобного оформления и выглядит просто убого. Совершенно не могу понять почему так. Другая вещь которую я не могу понять - почему SEE уже с учетом доставки с британского Амазона обойдется в 1440 р. (и это на фоне рухнувшего курса рубля), а на нашем Озоне она стоит 1800...

MishGrig · 05.11.2014, 16:18

Интересно, а у Bly-ray-издания такая же ассиметричная надпись...

TheHutt · 05.11.2014, 16:31

С БлюРеем вроде все в порядке. По крайней мере, с британским.

Цитата:

Кстати, коробка Пустоши визуально выглядит длиннее миллиметров так на несколько.

Не только выглядит. Она действительно на 2мм выше.

Цитата:

Другая вещь которую я не могу понять - почему SEE уже с учетом доставки с британского Амазона обойдется в 1440 р. (и это на фоне рухнувшего курса рубля), а на нашем Озоне она стоит 1800...

5-дисковый DVD-сет на озоне стоит 899р. 1800 - это 3D-блюрей.

Daria_pinkfish · 05.11.2014, 21:02

Домучиваю второй диск допов. Безбожно затянутый материал про Смауга - почти полтора часа и, если про дизайн хотя бы интересно, то материал про озвучку можно порезать без потери качества раза в два. Хотя позабавил момент с мокапом, аниматоры честно признаются в интервью, что упражнения в мокапе Камбербатча им нафиг не нужны, но если человек хочет.

Про Беорна очень интересно и про костюм, и про дом. В костюме старались не использовать материалы животного происхождения, типа кожи. Штаны и обувь из тканей растительного происхождения, лишь в накидку вплетены кусочки шерсти овец, которая остается от линьки. Жалко Weta не догадалась обуть Беорна в лапти.

Hellga · 05.11.2014, 21:19

Вчера вечером получила диски, начала смотреть, заснула на середине сцены с пауками.

Пока единственное, что я бы включила в театралку - это Лихолесье. Расширять сцены в Бри и в доме у Беорна по-моему смысла не было. Ничего, кроме хронометража, они сюжету не дали. Посмотрим, как дальше пойдет.

ЗЫ Да, качество блю-рейное не сравнить с ДВД на новом-то телевизоре. Еще б новые глаза кто выдал.

Daria_pinkfish · 05.11.2014, 21:28

Цитата:

Сообщение от Hellga

Пока единственное, что я бы включила в театралку - это Лихолесье. Расширять сцены в Бри и в доме у Беорна по-моему смысла не было. Ничего, кроме хронометража, они сюжету не дали. Посмотрим, как дальше пойдет.

ЗЫ Да, качество блю-рейное не сравнить с ДВД на новом-то телевизоре. Еще б новые глаза кто выдал.

Бри не особо нужен, согласна

А кусочки с Беорном мне понравились, но мне вообще очень нравиться Беорн и особенно его дом (тут можно процитировать Джейн Остин

)

После кинотеатра с 4К и 48fps никакой ДВД и блюрей не катит

Farin · 05.11.2014, 21:39

Цитата:

Сообщение от Daria_pinkfish

Бри не особо нужен, согласна

почему? там же про траина, про интерес Гендальфа к последнему кольцу гномов. и показали, как отец с сыном расстались навсегда

madibayev · 05.11.2014, 21:46

Цитата:

Сообщение от Farin

почему? там же про траина, про интерес Гендальфа к последнему кольцу гномов. и показали, как отец с сыном расстались навсегда

Я вот думаю, что цепочка с седьмым кольцом совсем излишняя и ненужная.

04.11.2014, 18:52	#1381
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Да разве же это хорошо? Любое произведение искусства, независимо от жанра, имеет свою логику, даже театр абсурда... Но здесь-то не абсурд... А Торин - даа... эффектно... и эффективно... король, ничего не скажешь. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

04.11.2014, 19:02	#1383
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Так и я об этом. А то вон пишут, что логики нет... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

04.11.2014, 19:16	#1384
bres Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.07.2011 Адрес: Урал Сообщений: 548 Лайки: 7	Мне вообще показалось, что Беорн-медведь Торина и компанию специально в дом загнал и лишь припугнул слегка - в дверь он не сильно то и ломился да и у Гэндальфа в том моменте уж больно лицо спокойное. Может ему интересно стало за кем так старательно гонятся орки - вот и оставил их на ночь, отложив более детальное знакомство на утро и, возможно, заодно использовав гномов в доме как приманку для Азога (которому он, как мне кажется, отомстить ой как хочет). __________________ "The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo!

04.11.2014, 19:39	#1387
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	madibayev, так это не только Вы писали... И я тоже хочу насладиться хорошим и любимым Фильмом, пусть даже и не очень связанным с хорошей и любимой Книгой, да только забить на все не получается... И дело не в логике или ее отсутствии. И не в точности-неточности экранизации, а... вот не знаю в чем... Мучаюсь, но жру кактус. Ибо надеюсь все-таки насладиться. Уж очень хочется. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

04.11.2014, 20:40	#1389
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Farin, спасибо. Только эта фраза связана с неприличным анекдотом, да и "расслабьтесь" пишется через "с" и с "ь", увы... __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

04.11.2014, 18:58	#1382
Маг не приходит поздно Регистрация: 22.12.2011 Адрес: Томск Сообщений: 22,886 Лайки: 331	В фильмах Джексона есть логика и внутренняя непротиворечивость. Есть какие-то визуальные ляпы (как и в любом фильме), неудачные сцены, клишированные диалоги и фразы, но все это сведено к минимуму и подавляется общим крайне высоким качеством картин настолько, что на все эти ничтожные косяки, которые в фильме как капля в море, закрываешь глаза. Другое дело, что логика, может быть, кому-то не всегда доступна, но это уже другой вопрос.

04.11.2014, 19:17	#1385
Ursa Maior Забанен Регистрация: 21.10.2014 Адрес: Северный берег южного моря Сообщений: 7,624 Лайки: 0	Маг, дело даже не в доступности, а в желании эту логику поискать. Некоторые люди подходят к фильму, мягко выражаясь, излишне предвзято - мол, ну, ну, что там этот режиссёришко наваял по Великим Книгам. Мне таких жаль, если честно - такого удовольствия себя лишают: сесть и насладиться прекрасным фильмом.

04.11.2014, 21:19	#1391
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Да я понимаю. А за орфографию Вы не обижайтесь, просто глаз резало, не сдержалась. По теме. Мороки Мирквуда - понравились. Но... Как же все мрачно и безысходно в этом фильме. Вот оно главное, что меня ооочень настораживает. Я понимаю, что от детской сказочки давнооо остались рожки и ножки. Иначе не связать 6 фильмов воедино. Но уж слишком все-превсе мрачно. Может быть даже мрачнее, чем в ВК, а этого-то ну никак не должно было быть. ---------- Сообщение добавлено в 21:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:02 ---------- Ааа... еще гробницу и похороны Ангмарца пропустила. Да. Мрачности добавила. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

04.11.2014, 21:45	#1392
Король с рогами Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.10.2014 Сообщений: 53 Лайки: 0	Блин. В детской книжке погибает куча народа из сил добра, среди них трое известных персонажей. Причём, происходит это как бы за кадром - повествование-то ведётся от лица Бильбо, который чуть ли не всю битву проспал с ушибленной камнем головой. Поэтому смерть Торина и его племянников как бы смазались, особенно в сочетании с идеей "гномы, придя к Горе, оказались не такими уж и хорошими". Но в третьем фильме всего этого было бы мало без резкого перехода, произошедшего во втором. Если НП являет собой очень красочную и насыщенную сказочку, то Пустошь с драконами-Сауронами просто не мог сохранить тот же тон повествования, тем более при подходе к эпичной битве со смертью Торина. Поэтому в принципе ничего настораживать не должно. С этой позиции даже получается, что и разделение Хоббита на три фильма оправданно, чтобы там не говорили про джексоновский недостроенный замок из денег.

04.11.2014, 21:56	#1393
Ritona Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.03.2013 Адрес: Москва Сообщений: 3,638 Лайки: 43	Жалко, что это не вошло..ну хоть тогда весной увидели...

04.11.2014, 22:32	#1395
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Может быть. __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».

04.11.2014, 22:36	#1396
Король с рогами Зарегистрированный пользователь Регистрация: 29.10.2014 Сообщений: 53 Лайки: 0	И правильно сделали, что сцену на лодке не вставили. Спустя всего каких-то пятнадцать минут экранного времени тот же Бильбо в ещё одной не вошедшей в театралку сцене объявляет, что лучше гномов никто слово не держит. Эти две сцены противоречат друг другу, и выбрали ту, где показывается развитие Бильбо. Всё норм.

05.11.2014, 01:09	#1397
Туромбар Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.07.2011 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1,718 Лайки: 7	Сейчас "перечитал" это сцену и понял что она вообще не нужна и правильно, что ее вырезали. Тут Бильбо ноет, а по итогу в фильме он уже перед бочками полностью настроен на цель похода и проявляет только решимость. Балин: Впереди еще озеро. Бильбо: Ну так давайте обойдем!! Гоу-гоу! =) Так что тут по смыслу она не нужна

05.11.2014, 01:36	#1398
Entwife мне это не нужно, да... Регистрация: 22.09.2012 Сообщений: 15,483 Лайки: 861	Зато другой кусочек "подвис". Вдруг оказывается, что Бильбо знает, как зовут лодочника. А когда он успел поговорить - непонятно. А по книге, если я не путаю, он то решительность проявлял, то вспоминал свой чайник со свистком, так что в смене настроений не было бы ничего страшного. __________________ ...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА

05.11.2014, 03:25	#1400
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Кто найдет, что не так на этом фото? __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

05.11.2014, 05:22	#1401
skylancer-3441 Зарегистрированный пользователь Регистрация: 20.04.2012 Адрес: Йошкар-Ола Сообщений: 28 Лайки: 0	Первое из двух the в полном навании DOS не пропечаталось? Вроде виднеется что-то (тиснение?), а краски жёлтой (или как там этот цвет правильно называть) не заметно. Вообще сама надпись у DOS какая-то странная, часть букв плоская а часть то ли выпуклая, то ли тиснёная. Последний раз редактировалось skylancer-3441; 05.11.2014 в 05:28.

05.11.2014, 13:52	#1402
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,736 Лайки: 1,400	Нет, все гораздо проще. На двух соседних боксах ни один логотип не совпадает по позиции. Это ж как надо постараться! ---------- Сообщение добавлено в 10:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:54 ---------- Фотообзор: Расширенный DVD Хоббита-2 \| Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

05.11.2014, 15:21	#1403
Павел Легенда форума Регистрация: 23.10.2002 Адрес: Владивосток Сообщений: 5,877 Лайки: 1,863	Кстати, коробка Пустоши визуально выглядит длиннее миллиметров так на несколько. Меня очень печалит, что Blu-ray лишен подобного оформления и выглядит просто убого. Совершенно не могу понять почему так. Другая вещь которую я не могу понять - почему SEE уже с учетом доставки с британского Амазона обойдется в 1440 р. (и это на фоне рухнувшего курса рубля), а на нашем Озоне она стоит 1800... __________________ White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com

05.11.2014, 16:18	#1404
MishGrig Зарегистрированный пользователь Регистрация: 16.10.2014 Сообщений: 18 Лайки: 0	Интересно, а у Bly-ray-издания такая же ассиметричная надпись...

05.11.2014, 21:02	#1406
Daria_pinkfish Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2012 Адрес: Ижевск Сообщений: 2,732 Лайки: 0	Домучиваю второй диск допов. Безбожно затянутый материал про Смауга - почти полтора часа и, если про дизайн хотя бы интересно, то материал про озвучку можно порезать без потери качества раза в два. Хотя позабавил момент с мокапом, аниматоры честно признаются в интервью, что упражнения в мокапе Камбербатча им нафиг не нужны, но если человек хочет. Про Беорна очень интересно и про костюм, и про дом. В костюме старались не использовать материалы животного происхождения, типа кожи. Штаны и обувь из тканей растительного происхождения, лишь в накидку вплетены кусочки шерсти овец, которая остается от линьки. Жалко Weta не догадалась обуть Беорна в лапти. __________________ Don`t trust the trololo boys Последний раз редактировалось Daria_pinkfish; 05.11.2014 в 21:09.

05.11.2014, 21:19	#1407
Hellga Ушелец Регистрация: 08.09.2002 Адрес: Окрестности Нью-Йорка Сообщений: 12,159 Лайки: 19,416	Вчера вечером получила диски, начала смотреть, заснула на середине сцены с пауками. Пока единственное, что я бы включила в театралку - это Лихолесье. Расширять сцены в Бри и в доме у Беорна по-моему смысла не было. Ничего, кроме хронометража, они сюжету не дали. Посмотрим, как дальше пойдет. ЗЫ Да, качество блю-рейное не сравнить с ДВД на новом-то телевизоре. Еще б новые глаза кто выдал. __________________ Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)