Конфликт из-за сокровищ в конце "Хоббита": что делать и кто виноват

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Мы не можем, а Профессор мог, и написал об этом в своем Письме 247.

Я на "стань Горлум хорошим - наступила бы в Средиземье Тьма" отвечала

[Гиллуин]

Плюс он извиняется за свое поведение с Бильбо, когда проклинал его и хотел сбросить со стены - но это другое, это лично перед Бильбо извинение

Я вот тут думала, зачем все-таки со стены... И почему Торин выходит из себя таким некрасивым образом. Не "король гневается", а прямо-таки истерику устраивает. И придумала вот что: Торин действительно воспринимает поступок Бильбо как самое низкое предательство и не может понять, почему. Или вернее ЗА ЧТО?! Он обижен до глубины души. И еще... это исключительно мое бездоказательное предположение... он задается про себя вопросом, не заслужил ли он предательства. И не уверен, что ответ отрицательный. Но это слишком ужасная мысль и включается психологическая защита: ЭТО ОН ВО ВСЕМ ВИНОВАТ!!! И защитная реакция сносит на своем пути все и ни с чем не считается. Ей нет дела до гордости, мнения окружающих и тому подобных мелочей. Надо думать, Торину потом было ужасно стыдно, не за то, что хоббита выгнал, а за то, что вышел из себя. И ведь столько народу видело, включая Барда и Гэндальфа. Кошмар!

[Tasha]

4 страницы уже и ни одной картинки, иллюстрирующей конфликт!

[moderator]
Убран фанарт, являющийся оффтопом в треде.

На Совете Мудрых идет обсуждение, фанарты, не относящиеся к теме дискуссии, пожалуйста постите в Фан-Клубах.
[/moderator]

*это если бы Тарантино снимал.
Торин вернулся домой, сел на гору сокровищ (сменил на посту Смауга, с которым очень кстати расправился кто-то другой) и чихать хотел на то, что там "на равнине" происходит. Чем он думал это всё закончится?

[Лал]

Уважаемые, я новичок в данном разделе - не обессудьте, если такой вопрос уже был.

Подскажите, а выбор Бильбо Аркенстона своей долей - вообще правомочен?
Ведь у хоббита в контракте четко было прописана 1/14 от сокровищ. Но данный камень, похоже, стоил гораздо больше.
В таком разе самовольное присвоение камня с последующей передачей его людям якобы в виде своей законной доли добычи - совершенно не соответствует реальности. Бильбо не имел на камень никаких законных прав и поступил именно как вор.

[Revelin]

Сообщение от Anchan

Самый большой в мире бриллиант. В королевском скипетре, в Лондонском Тауэре, выставлен на всеобщее любование. Между прочим, пешком мимо него не ходят. Там идет мееедленный транспортер. Ибо "увидел, умер, вмерз" - нормальная реакция, а туристов много.

Anchan, это ты про Куллинан? Т.е. самый большой, получившийся из него, в скипетре? Или имеешь ввиду другой из именитых брюлек?

Сообщение от Anchan

Представляете, что бы было с Его Величеством, Королем под Горой, подержись он еще и за Аркенстоун!.. ИМХО за одного битого двух небитых дают. А за одного переборовшего драконову хворь можно запросто десятерых просить.

Уж не знаю, как все отнесутся... Но есть такое мнение, что "драконова болесть" как таковая развивается уже после длительного "общения" с сокровищами (как показано с Трором). Примеров много - дядюшка Скрудж, Кащей, Соломон и т.д. Все симптомы, присутствующие у Торина (прожившего жизнь, как известно, не богато) - это просто банальная реакция на нищету, образ стереотипного поведения среднестатистического обывателя, коими являются не только короли, но и простые смертные. То бишь, по мнению автора концепции, больным драконовой болестью наш Торин не был. Имел тока наследственность, а развиться эта болезнь не успела. Нормальный мужик, короче. Озлобленный да и все. Типа северный темперамент.

Далее, на фоне заданного тона, высказывается мнение о том, что порешили бедного собственно не за грехи совершенные (коих и правда нет или на высшую меру недостаточно), а за то, что стань он королем, болестя развилась бы, ну и наломал бы дров. В общем, от золотой кучи и прочих Аркенстоунов крыша бы у него однозначно съехала. А то, что нам описано - это для него не съехавшая крыша, а вполне еще держащаяся на гвоздях. А вот дабы не было воистину съехавшей (а Торин был на это наследственно способен), пришлось заменить его в государственных делах на более спокойного Даина.

[арве]

Ну вот, читала, читала и...

Ах, Торин, Торин, милый Торин,
Уже ты всеми приговорен
За то, что Бильбо дать пинка
Готова дать твоя рука.
Да и за что? Безделка, право,
Какая-то для всех забава,
Всего лишь камень, Аркенстон,
А тут и шум, и гам, и стон.
Ты сам во многом виноватый,
Уже ж ты стал, как гном, богатый,
Откуда ж алчность-то взялась?
Делится надо, не боясь.
А ты еще и на коварство
Способен, променять полцарства
Не хочешь ты на мир и лад,
И Трандуил так был бы рад.
Конечно он тебя немножко
В темницу спрятал, вот шутник,
Да ведь не по прямой дорожке
Ты в Лихолесье-то проник.
Ну, не упрямься, войско с нами
И Гендальф – друг твой и мудрец,
Ты думаешь, что за холмами
Спешит подмога наконец?

О том, что было чуть позднее,
Я не могу, увы, писать.
Я не сумею, не посмею,
Ту Битву верно описать.
И валерьянка, и платочки
Помогут вряд ли вам и мне.
Так что – поставлю тихо точку
Иль многоточье… Да, вполне…

[Revelin]

[moderator]Стихи перенесены в Фан-Клуб Торина, ссылка на пост в том треде:
http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...tml#post911163

Пожалуйста, не постите на СМ материалы фантаско-свунного содержания, а несите их в Фан-Клубы, дабы не смущать участников дискуссии, не разделяющих эти чувства.

И пожалуйста, помните, что фанарты/стихи на СМ должны быть по минимуму и по делу.
[/moderator]

[Runwen]

Сообщение от арве

Ну вот, читала, читала и...

Замммечательно
Только я не поняла, почему Торин руками пинается.
А строчки

Ну, не упрямься, войско с нами
И Гендальф – друг твой и мудрец

напомнили Mordred's Song блиндов - No Merlin is by my side.

[Eraen]

Ну зашибись, фанарт модераторы убрали - большое им человеческое спасибо! - так теперь стихи пошли... про неописуемую красоту))) Я в шоке, если цензурно выражаться))

Сообщение от Лал

Подскажите, а выбор Бильбо Аркенстона своей долей - вообще правомочен?
Ведь у хоббита в контракте четко было прописана 1/14 от сокровищ. Но данный камень, похоже, стоил гораздо больше.
В таком разе самовольное присвоение камня с последующей передачей его людям якобы в виде своей законной доли добычи - совершенно не соответствует реальности. Бильбо не имел на камень никаких законных прав и поступил именно как вор.

Гномы, начиная с Торина, сами признали правомерность выкупа Аркенстона за 1/14 часть прочих сокровищ. Так что формально выходит, что Бильбо не вор, когда заявляет право на Аркенстон как на свою долю. Но когда припрятывал камушек для себя, уже зная, как он важен, некрасиво поступал, по-моему. Тоже жадности поддался.

[Yria]

Вот кстати, насчет 1/14. Разве в киношном варианте контракта не оговорено отдельным пунктом, что Бильбо "имеет право на такую-то долю, за исключением некоторых предметов по усмотрению Торина и Ко"? Понятно, что при желании на это и забить могут, кто же в фильме разглядел контракт и все приписки мелким шрифтом, но, может, не зря все-таки эту строчку вставили? Если, разумеется, она там была и не является плодом моего воображения.

[Eraen]

В п. 11 есть такая фраза: "Взломщик признает и соглашается с тем, что любой предмет ценностей, вещей, денег или товаров Компании, добытый из Одинокой Горы [«Добыча»] во время его работы на Компанию, остается собственностью Компании в течение всего времени и во всех отношениях, без ограничения".
А в п.3 - "Взломщик находится «к услугам» Торина и Компании до тех пор, пока он не будет освобожден от них".
А попытка Бильбо в одностороннем порядке забрать свою долю и прекратить действие договора - это нарушение из п.14, влекущее за собой штраф.
То есть если б гномам пришла охота покрючкотворствовать, они бы могли заявить, что до расторжения договора всё, что есть в Горе, включая Аркенстон, остается общей собственностью Компании. И потребовать с Бильбо штраф в размере Аркенстона)))), причем дважды - за попытку ухода в Мглистых горах тоже Но Торин не мог мыслить юридически)))

[Лора]

Кстате, в том контакте вроде как не прописаны штрафы за нарушение условий, или я читала невнимательно. Пойду, освежу в памяти. Однако, я еще в первое чтение подумала, что требования-то огромные, ну а где штрафы за невыполнение? Иначе это бессмыслица, а не контракт

[Eraen]

Штрафы предусмотрены "в размере, определяемом Торином и Компанией по их личному усмотрению", ой-вэй, мне нравится этот чудесный подход

Сообщение от Mrs.Underhill

Давайте все разговоры об этом вести здесь - и для справки удобней, и другие треды защитим от оффтопов.

Начнем со ссылок на уже отгремевшие обсуждения:


3) Второе обсуждение в треде "Поговорим о гномах" началось с похожей предпосылки, что и 2) - как фильмовый Торин сможет вести себя так же плохо, как книжный, но потом перешло на споры, заслуживал ли Торин смерти, была ли его смерть закономерной после того, как он поддался драконовой болезни:
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...gnomah-44.html

Вот еще про смерть Торина, и зачем она была нужна, поговорить хочется - тут нормально?

[Mrs.Underhill]

Да, можно здесь. Об этом много говорили как раз в связи с этим конфликтом.

[Ирен Адлер]

Marusi4ko, это так же обсуждали и в теме "милосердие и наказание у Толкина". Она сейчас уползла на вторую страницу в Совете Мудрых.
В целом, итог обсуждения выглядел как "Алягер ком алягер". Ибо, если Торину, еще можно предъявить драконью болезнь, то уж Фили и Кили, и этого не досталось.

Фили и Кили мы разъяснили, благодаря Анне и ее знаниям об истории "Хоббита", в Филикилях.

Сообщение от Hellga

По просьбе трудящихся, принесла сюда свой анализ на тему "почему Фили и Кили погибли в Битве Пяти Армий" на основе черновиков Толкина...

В первых версиях - первые года три работы над Хоббитом - Торин оставался жив-здоров и потом правил в Одинокой Горе, и все-все-все, соответственно, тоже были живы и здоровы.

Потом, по мере того как гномы станоились менее белопушистыми, а эльфы, наоборот, все более положительными - появились иные версии. В третьей версии, первой законченной версией книги, Торин погиб героически, искупив свое свинское поведение накануне, Фили и Кили (тогда еще внучатые племянники Торина, сыновья сына сестры) выжили, королем стал Даин. А не один из братьев.

Спасибо за ссылку, зашла, почитала, ответила в той теме.

Идея смерти Фили и Кили, защищающих его, появилась только три года спустя, уже при подготовке к печати, в 1936 году. Тогда же они стали из внучатых племянников просто племянниками.

С точки зрения исследователя Рэтлиффа (и я с ними в целом согласна), есть две причины почему унаследовал Даин. Во-первых, патриархат (феминистки, молчать! ), во-вторых, потому что в дофеодальное средневековье наследовал тот родич кто лучше-сильнее-умнее, а не юный глупый прямой наследник.

Рэтлифф предполагает, что Толкин решил Фили и Кили убить в окончательной версии, чтобы читатели незнакомые с этими историческими реалиями не удивлялись, почему унаследовали не они, а Даин. В принципе, логично. Как начали все редакторы и рецензенты дружным хором удивляться, так Толкин с горя и переписал сцену.

А еще в одном и промежуточных набросков была версия где Фили с Кили вышли из горы ловить выживших пони, и Фили был ранен и попал в плен к эльфийско-человеческой армии, но эта версия развития не получила дальше пары страниц набросков.

Ну и копирую с другого форума:

Рэтлифф тоже считает что смерть Торина - искупление его грехов, а-ля Боромир, но это все же спекуляция.

Вот про искупление грехов же интересно!
И еще, я думала, что такие радикальные изменения, как переход от аркенстоновой лихорадки и состояния "один против всех, но я им покажу!" к прощению, принятию и пониманию других ценностей возможен был только после очень сильного душевного потрясения, и ничего более сильного в случае Торина могло не найтись. "Алягер ком алягер" в случае основной сюжетной линии и главного персонажа (одного из) звучит, ИМХО, не слишком убедительно.

Спасибо за ссылку на милосердие и наказание у Толкина. Зашла, почитала, ответила в той теме.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Marusi4ko

Фили и Кили мы разъяснили, благодаря Анне и ее знаниям об истории "Хоббита", в Филикилях.

Собственно, даже без знания деталей, ясно, что никакую суровую философию под смерть этих героев не подведешь.

Сообщение от Marusi4ko

Вот про искупление грехов же интересно!
И еще, я думала, что такие радикальные изменения, как переход от аркенстоновой лихорадки и состояния "один против всех, но я им покажу!" к прощению, принятию и пониманию других ценностей возможен был только после очень сильного душевного потрясения, и ничего более сильного в случае Торина могло не найтись. "Алягер ком алягер" в случае основной сюжетной линии и главного персонажа (одного из) звучит, ИМХО, не слишком убедительно.

Спасибо за ссылку на милосердие и наказание у Толкина. Зашла, почитала, ответила в той теме.

Алягер по большей части относился именно к Филикили.
А вот с Ториным и потрясением как раз все наоборот. Наоборот от того, что ты написала. Потрясение у него было, когда он вдруг зажаднился нереально. А вот, то, что он выскочил с орками бороться, так он всю жизнь это делал. Драконья болезнь, его бедолагу, одолела. Ну, можно понять. Столько лет этого ждал. Наконец то дорвался! А тут - понабежали и давай свои доли требовать. И они тоже правы. Но зло то берет? Берет. Ну не вовремя оно все. Только на куче своей родной угнездился, а тут - отдай. Противно, как минимум.
Но драконья болячка для Торина именно болячка. Не хроника, не его суть, а болячка. Свойство болячек - проходить. Увидел орков - прошла. Так, что - его выход на войну с орками вполне себе - его суть, а не следствие какого-то потрясения.

Там во втором треде (я таки заблудилась на СМ, дважды!) Mrs.Underhill хорошо написала.

[HouseMouse]

Решила все-таки поднять тему и высказаться. Начиная отсюда и отсюда было обсуждение, высказывалось мнение, что Бард, в высшей степени дипломатично проведя первый этап переговоров, получил от Торина незаслуженное хамство в ответ.
Итак, Бард подходит к Горе и его спрашивают, дважды, кто он. Что в этом оскорбительного? Вокруг вьются флаги Трандуила и бургомистра, ни того ни другого на переговорах нет, Роак носил Торину только вести, фотографий вроде не прикладывал, чем же так оскорбляет Торин Барда, призывая назвать свое имя?
В ответ Торину дипломатично объясняют, что он вор и прячется у себя в норе. Хотя ПОКА они не враги. Торин у Барда что-то украл?
На вопрос про вооружение идет ответ, что мы не думали застать вас в живых. Между прочим, это ложь. Сутки назад они выяснили, что гномы живы. Когда они идут к Горе звеня оружием и махая флагами, они знают, кто их там ждет.
Так зачем они вообще взяли оружие и флаги, особенно флаги Трандуила, которые никак не могут способствовать успешным переговорам? Да потому что «переговоры» - это профанация. Бард воин и он решает вопрос не дипломатией, а силой. Он высказывает свои требования, и объясняет, что будет, если Торин его не послушается. А будет вот что. Если Торин добровольно отдаст 1/12 часть сокровищ, его объявят почетным спонсором года. А если нет, их заморят голодом, и возьмут все. И две армии тому порукой.
Был ли у Барда выбор? Нет, не было. И дело тут не в голодающих людях. Если бы он хотел накормить голодающих, он бы всех способных держать лук отправил охотиться, а остальных дома строить. Но он пошел за сокровищами. И не потому, что на это золото можно купить еды. Роак в беседе с Торином говорит: «А вот перебьет Даин людей да эльфов, что ты кушать будешь?» Т.е. Торину еду не продадут, а Барду продадут? «Многие люди заболели и умерли, люди голодали», но ведь в конечном итоге люди получили золото, с задержкой на несколько дней, ушедших на «переговоры» и битву, и тем не менее золото их не спасло. А почему? Да потому что на это золото не еду покупали, а отстраивали Эсгарот, а потом Дейл, причем с «дорогими вещами, купленными на Юге». И только это давало возможность Барду осуществить его мечту – вернуть свое королевство. О нем он думает, вспоминая золото гномов. Так зачем же ему рисковать своей мечтой, пытаться договориться с гномами, если на его стороне сила? Он и не пытается. А то, что там его люди от голода и холода умирают, ну се ля ви. Не говоря уж о том, что ему глубоко безразлично, если для достижения его мечты придется заморить каких-то 13 гномов.
Торин, со своей стороны, бесится от бессилия защитить свой дом. Раз все помнят анализ Ирен Адлер, не буду повторяться – для него требование отдать часть сокровищ это не вопрос денег, это «Кемска волость». Это не жадность и не алчность, это желание сохранить свое королевство. И при этом о людях, тем более о другом народе, он не думает вообще. Его не волнует, что там люди голодают и остались без крова. И эпизод со стрелой – это вообще за гранью.
Отдельным вопросом стоит, почему из того, что Торин не стал славить воинскую доблесть стоящего перед ним врага, следует что он завистливый неудачник, непременно сам желавший убить дракона, и зверски теперь завидующий Барду. Почему же когда Торин узнал, что дракона убили, он не в черную меланхолию впал, а обрадовался-то?
Теперь о законности требований Барда. Он хочет награду за совершенный подвиг. Я, мол, твоего дракона убил и твои сокровища освободил. Это было бы правдой, если бы Бард пошел с гномами в Гору, и шлепнул дракона там. Но Бард, повторюсь, не Торина грудью защищает, а свой город, выполняет свой долг, и убивает он не зверушку, выращенную Торином в красном уголке, а врага ВСЕГО доброго. Почему Торин должен за это заплатить?
Так чем же похожи Торин и Бард? Да тем, что они оба бьются за свои королевства, забывая о людях, которые в них живут. И тут не соглашусь с Mrs.Underhill, это не игры в песочнице, это очень взрослые и реалистичные политические игры, и ведутся они теми же методами силы и крови, когда ради какого-то абстрактного «блага для всех» жертвуют жизнями вполне конкретных людей. Очень рада, что оба они смогли это в себе победить.
А в чем для меня основное отличие Торина и Барда? А в том, что когда Торина выставили из разрушенного Эребора, он не Эсгарот осадил с требованием немедленно им помочь, а то всех голодом заморим, нам срочно надо; а Морию пошел воевать. А когда не получилось, отправился в Синие Горы и наладил жизнь там. И ничего, справился.

[Лора]

*аплодирует стоя*
HouseMouse, отличный передерг!

Даже спорить не буду - публичные политические дебаты не мой любимый жанр в это время года.

[арве]

Я хоть и лайкнула, но согласна не со всем. Во-первых, в Горе были сокровища не только гномов, а и Дейла, хотя конечно отделить где чьё и сколько - было напряжно. Во-вторых, насчёт мечты Барда - все-таки прямым текстом, кажется, в Книге про это нет (скорее, ошибаюсь), так что тут возможны варианты. Главное в чем согласна, что все косяки Торина (а они есть и их никто не отрицает) - это болезнь, а не природное хамство, которое ему в претензию вменяют. И да, зря Бард не вообще эльфийские знамена взял, а вот этого конкретного эльфа, хотя выбирать ему не приходилось, увы. Короче, стечение обстоятельсв, как объективных, так и субъективных. Хотя в одном Лора права ( в теме Барда) - все, что ни делается, все к лучшему, то есть и зло оборачивается добром - в свете БПА. Наверняка многие погибли со всех сторон, а не только торинова семья .
Искупление за ошибку, как у Боромира, и воздаяние - за ее признание...

[Foxy]

Мышка, тебе от меня огромный ППКС!!!

Требовать что-то путем шантажа- это не достойно и не благородно! Какими бы благими словами и желаниями это не прикрывалось...
И обвинять Торина и его друзей в том, что Дракон Эсгарот разрушил, это вообще за гранью. Да вы жили рядом с этим Драконом столько лет... !!! Это риск, как и риск был селится на склонах Везувия. Да, вулкан потухший, а земля вокруг плодородная. Но это ВУЛКАН и он в любой момент может проснуться. Как и Дракон.
И читая книгу, я возмущалась поведением именно Барда, хотя понимала, что тут обе стороны дров наломали...Но я не приемлю шантаж в любом виде, особенно по отношению к измученным людям. Огромная армия против 13 гномов. Шикарное соотношение сил и чего бы при таком раскладе свои условия не выставит....
А насчет стрелы...Торин не хотел никого убивать, если бы хотел, то убил бы... Но это срыв, да, не красивый...Но я могу его понять. Если вспомнить фильм, то что-то подобное было по отношению к Бильбо, после Каменных Великанов....
И еще. Бард никогда не убил бы Дракона, если бы гномы не пришли к Горе и Бильбо не рассказал им про прореху на Драконовом брюхе.... Так что заслуга тут не одного Барда, а всех вместе. И кто-то из гномов, зная про эту ахиллесову пяту гипотетически тоже мог этого дракона застрелить...

Важно то, что в итоге все объединились против общего врага... И Торин их объединил, когда выскочил из укрытия и переломил ход сражения своей отвагой и отвагой своих друзей....

Сообщение от HouseMouse

Раз все помнят анализ Ирен Адлер, не буду повторяться

Можно мне ссылку, пожалуйста?

*Пошла еще скорее перечитывать книгу.*

[Rossa]

Foxy, отдельно хотела выразить тебе ппкс по этому твоему аж трёхмесячной давности посту (вот ужас, кажется, это было века назад ), вчера ночью эту ветку перечитывала:

Сообщение от Foxy

Вообще это довольно интересная у Толкина тема - "Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." Злые помыслы, часто приводят к обратному...Если бы войска не собрались у Эребора, если бы не были готовы и вооружены, если бы мирно разошлись со своей долей сокровищ по домам, а Даин не выходил из Железных Холмов, то Армия Тьмы добилась бы легкой победы и разнесла по кирпичику и Эребор и Эсгарот, да и Трандуиловские владения...

[Ithrilyann]

Добрый день!
Я очень редко пишу на СМ, вот и этот пост я сначала в ФК выложила. Но там попросили его продублировать в этой теме. Поэтому переношу сюда. Простите, если оффтоп.

Мышка, Фокси,
Сейчас читала ваши посты и ответы на них, и вспомнила кое-что, что мне уже давно не давало покоя. Я эту мысль ещё на заре своего пребывания на форуме встречала, когда полным ходом шло обсуждение, не единожды в разных темах. Вот почему многим так хочется подвести то, что произошло с Торином в конце книги, под категорию "грех - наказание, раскаяние - прощение и искупление"? И причём, получается, грех был настолько страшным, что иначе, чем смертью, его искупить было нельзя... Ну допустим, те кто так считает, находит в "Хоббите", или в других произведениях Профессора, обоснование своим словам. Проводят параллели с героями ВК и других книг. Это понятно.

Непонятно другое. Если выстраивать эту логическую цепочку дальше - что получается? Получается, что умереть герой книги может только в наказание за что-то? Что КАЖДЫЙ, кто погиб в той битве, в чем-то согрешил? И должен был искупить этот грех смертью? Фили и Кили? Гномы из войска Даина? Сотни безымянных воинов из людской и эльфийской армий? В чём они были виновны?
И разве можно в таком грязном, безжалостном и подчинённом жестокому закону случайности деле как война, как сражение - говорить о "воздаянии", "справедливости" и "наказании по заслугам"?... В чём, в нашем мире, виноваты вчерашние мальчишки, не вернувшиеся из "горячих точек"? Да и не только мальчишки... Вы их матерям скажите, что их смерть была заслуженной, что они умерли, искупая какой-то свой грех... Посмотрите в глаза - и скажите... если сможете...

А потом можно и про Торина, который "сам виноват, получил по заслугам", порассуждать...

Ну не мог Торин умереть просто так... Я не верю в случайную смерть у Толкиена именно этого персонажа. Ответа на вопрос "почему", который бы "лег на душу" я еще не увидела.

[арве]

Ithrilyann, а вот согласна. Меня, видимо, Боромир "сбил".

[HouseMouse]

Сообщение от арве

Я хоть и лайкнула, но согласна не со всем. Во-первых, в Горе были сокровища не только гномов, а и Дейла, хотя конечно отделить где чьё и сколько - было напряжно.

Требование Барда отдать ему часть, принадлежащую королям Дейла законна. Откуда взялась сумма 1/12?
Торин не имеет права на его, Бардовскую, часть. Бард не имеет права на сокровища Эребора. И ОБА совершенно не уважают право другого, что выясняется с первых же слов их диалога.

Про мечты Барда:
Then even as he was speaking (затем, как раз пока он говорил это), the thought came into his heart (в его сердце пришла мысль) of the fabled treasure of the Mountain (о легендарном сокровище Горы) lying without guard or owner (лежащем без охраны или владельца), and he fell suddenly silent (и он внезапно замолчал). He thought of the Master’s words (он подумал о словах Главы Города), and of Dale rebuilt (и о том, чтобы заново отстроить Дейл), and filled with golden bells (и наполнить его золотистыми колоколами), if he could but find the men (если он только сможет найти людей).

[арве]

HouseMouse, спасибо. Особенно про золотистые колокола понравилось...