Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

За картинки с королем спасибо, я их всегда себе на комп сохраняю А что касается изделий - работы этой мастерицы действительно впечатляют, очень они душевные.

[Манмахал]

Изделия потрясающие))четырнадцатая картинка начиталась фанфиков теперь от неё в обморок падаю)) по Хоббиту я пока ничего не делала, на это материалы надо и бывает хочешь сделать а опыт небольшой и страшно как-то становится.

[Lady Hawke]

А у меня ничего не видно

Манмахал, Ithrilyann, красивые очень у вас украшения. Плетением никогда не занималась, боялась, что нервов не хватит. Это ж какой труд!

[Ithrilyann]

Сообщение от Манмахал

по Хоббиту я пока ничего не делала, на это материалы надо и бывает хочешь сделать а опыт небольшой и страшно как-то становится.

А ты попробуй, лиха беда начало) И бояться не надо, всё получится!

четырнадцатая картинка начиталась фанфиков теперь от неё в обморок падаю))

Ты про которую, в смысле четырнадцатая по счёту из гифок?

Сообщение от Lady Hawke

А у меня ничего не видно

Там были много маленьких гифок с Торином, таких как эти:






*************
а между тем, сегодня День Рождения у человека, который подарил нам Торина...



будь счастлив, Ричард!

[kuruka]

Поздравляю Ричарда желаю ему счастья, здоровья, творческих успехов и вообще всего самого лучшего, что только может быть в этой жизни Ричард, огромное тебе спасибо за Торина, он навсегда в наших сердцах !!!

[Манмахал]

Happy birthday Richard!!!
https://www.instagram.com/p/BYF76f5A...chardcarmitage



Richard, you are an incredible human being and I wish you a lot of cool movies! and inspiration!
не мастер я красивых слов и поздравлений, скажу я просто С днём рождения! Люблю тебя, ты вдохновение вечно для меня

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:06 ----------



---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

[Lady Hawke]

Простите, что пропустила день рождения Ричарда. Была в отъезде, а WIFI оставлял желать лучшего.
Присоединяюсь к поздравлениям!

Манмахал, это твое произведение? Здорово! Очень здорово!

Не по теме. Попалось, не могла удержаться, принесла сюда

 

---------- Сообщение добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:22 ----------

Ithrilyann, ностальгические гифки! Но они у меня почему-то не отображаются. Вижу только, если разлогинюсь.

[kuruka]

Lady Hawke, спрячьте пожалуйста картинку под спойлер. Просто она малость не соответствует данному фан-клубу

[Ithrilyann]

Манмахал, где Ричард-Торин читает "Хоббита" - это твой рисунок? Хорошо получилось, ты молодец)!
я оба твоих рисунка поместила в Оглавление


..........Норлот снова нарисовала Торина:

[Lady Hawke]

Сообщение от kuruka

Lady Hawke, спрячьте пожалуйста картинку под спойлер. Просто она малость не соответствует данному фан-клубу

kuruka, да пожалуйста Спрятать не сложно. Сложнее понять, а что именно не соответствует - йумор?

[kuruka]

Сообщение от Lady Hawke

kuruka, да пожалуйста Спрятать не сложно. Сложнее понять, а что именно не соответствует - йумор?

Не подумайте, это не наезд, просто у нас тут подобные картинки обычно если выкладывают, то под спойлер (имеются в виду персонажи)

---------- Сообщение добавлено в 21:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:59 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Манмахал, где Ричард-Торин читает "Хоббита" - это твой рисунок? Хорошо получилось, ты молодец)!
я оба твоих рисунка поместила в Оглавление


..........Норлот снова нарисовала Торина:

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...13b25a207f.jpg

https://s8.hostingkartinok.com/uploa...696b1651c8.gif

Ух ты, какой классный арт! Люблю арты в таком стиле

[Gwedolina]

Доброго время суток, любимый тред! Давненько я не заходила, не писала ничего, но просто потому, что не знала, что писать (все уже вроде обсудили по пять раз). А сейчас вот появилась одна мыслишка, решила ее высказать (что-то из этого я, вероятно, уже когда-то писала здесь, но целостно — вряд ли).

Прошу не судить строго

ТОРИН ДУБОЩИТ И РИЧАРД III, КОРОЛЬ АНГЛИИ

На днях мы со знакомой завели разговор о Ричарде III (о моей любви к нему, думаю, вы еще помните, что если, вот его традиционный потрет)

 

а вернее, о сериале «Белая королева». Эта беседа так меня вдохновила, что старая тема заиграла в моем воображении новыми красками — и я решила постараться узнать о своем историческом кумире то, что не знала доселе (или забыла). Начала с его изображений на портретах, картинах, витражах, иллюстрациях к книгам. И вот попалась мне миниатюра из Английских хроник (не знаю, правда, какого года), изображающая, как лорды и почтенные жители Лондона, 26 июня 1483 года, просят Ричарда, герцога Глостера, взойти на английский престол.

 

Полагаю, не нужно уточнять, что именно эта картинка вызвала в моей памяти... Между прочим, я давно заметила в этом моменте параллель с нашей «стеной», еще когда читала пьесу Шекспира «Ричард III” и смотрела фильм с Лоуренсом Оливье.

Однако, "стена" — лишь одно звено в цепочке совпадений, а то и явных аллюзий. К примеру, описание гибели Торина у Толкина очень даже напоминает обстоятельства гибели Ричард в битве при Босворте 22 августа 1485 года. Он точно так же со своим маленьким отрядом предпринял отчаянную попытку добраться до главаря вражеской армии (в случая с Ричардом - Генриха Тюдора, в случае с Торином — Болга, или Азога по фильму) и убив его, одним ударом решить исход битвы, но был окружен противниками и буквально разорван на части. С той лишь разницей, что король Ричард умер в первые же минуты расправы над ним (от одного из ударов по голове), и, естественно, никакого прощания с друзьями "в палатке" быть не могло. Как известно, всё это очень трагическая история, он и похоронен-то не был, как король, и имя его не просто не стало символом величия, а наоборот, очернялось более 500 лет. Последний покой он нашел только 26 марта 2015 года, когда его со всеми почестями перезахоронили в кафедральном соборе Лестера (того самого Лестера, где родился наш Ричард-Торин).

И вообще не только это. Скорее всего я уже упоминала здесь о том, что Торин и Ричард - оба были последними представителями великой династии на троне (правда, Торин - последний представитель "старшей ветви", но это не суть важно), у обоих скажем так, от власти слегка закружилась голова. Вы знаете, как я отношусь к Торину в вопросе с Аркенстоном, не хочу сейчас снова это мусолить, но все же нельзя отрицать, что он таки под конец довольно круто изменился, причем дело не в том, стал ли он "хуже", дело скорее в неком психологическом разладе - чересчур большим эмоциональным потрясением стало для Торина обретение Горы, от чего он немного слетел с катушек. С Ричардом примерно тоже самое было. До поры до времени это был рыцарь без страха и упрека, самый адекватный из братьев Йорков, верный муж, храбрый воин, талантливый правитель (на Севере Англии, где он много лет прослужил наместником, к нему до сих пор относятся лучше, нежели на Юге), но когда впереди замаячила реальна перспектива надеть корону... его тоже явно переклинило. Даже если не повторять всех фантазий тюдоровских писак на тему его "тирании", все равно нельзя закрыть глаза на очевидную ожесточенность и даже некую одержимость идеей, что именно он должен быть королем. Там, между прочим, тоже имелась история с предательством ближайшего соратника (правда Ричард не церемонился и его казнил за это), которая, по словам хронистов, до глубины души потрясла монарха.

Плюс у обоих было два племянника (в смысле, у Ричарда, конечно, их было больше, но всемирно известны только двое из них - знаменитые "принцы в Тауэре"), и в обоих случаях эти племянники погибли, хотя, конечно, по разным причинам.

И еще одна маленькая деталька, а точнее, небольшое совпадение: женщину, которая руководила раскопками в Лестере (где осенью 2012 году нашли могилу Ричарда), исследованием останков (по которым воссоздали его приблизительный внешний облик)

 

и ходатайствовала о его перезахоронении (увы, места в Вестминстерской усыпальнице для него «не нашлось»), зовут Филиппа - судя по статьям, по документальным фильмам и т. д., она вообще относится к Ричарду как к родному человеку. А, как мы все помним, главную сценаристку “Хоббита”, которая и создала Торина таким, каким мы его знаем, и которая точно так же души в нем не чаяла - тоже зовут Филиппа. Это, конечно, ничего не доказывается, но так... к слову. Кстати, наиболее... популяризированный на сегодняшний день образ Ричарда (кроме шекспировского) в литературе тоже создала писательница по имени Филиппа — Филиппа Грегори, автор серии романов «Война кузенов», которые нашли свое экранное воплощение в сериале «Белая королева» (где актер, игравший Ричарда, внешне чем-то похож на Фродо!).

 

Разумеется, я допускаю мысль, что все эти "параллели" мне видятся потому, что я хочу их видеть, тогда как на самом деле это могут быть всего лишь ничем не связанные между собой случайные совпадения. но... тем не менее, это есть Безусловно, было бы слишком смело предполагать, что сам Профессор действительно вкладывал в Торина черты последнего Плантагенета (о том, что в фильмовского Торина эти черты вкладывали - мы знаем почти доподлинно, об этом даже в Википедии сказано), но, как знать... В конце концов не даром в книге Энн Петти "Шекспировский катарсис в творчестве Дж. Р. Р. Толкина" (жаль, на русском этого исследования нет) так прямо и написано, что Торин (в повести) имеет черты Макбета и Ричарда Третьего (мне, конечно, ближе Ричард, как, очевидно, и его тезке Ричарду Армитиджу). В частности, сцена в золотом зале из фильма, которая напрямую предшествует финальной битве, живо напоминает сцену из Шекспира, когда в ночь перед битвой Ричард тоже по-своему сходит с ума, ему являются призраки его жертв, пророчащие злодею поражение и смерть, он начинает говорить сам с собой и т. п. Однако потом берет себя в руки, стряхивает наваждение и выходит на бой - где ему суждено погибнуть.

Далее. Основной враг Торина (в повести) кто? Правильно, дракоша. И именно тень дракона видит Торин в своих глюках в золотом зале. А на штандарте валлийца Генриха Тюдора, графа Ричмонда (будущего Генриха VII), главной Немезиды в жизни Ричарда Третьего, был изображен красный дракон на бело-зеленом фоне.

 

Хех))) Вот прям известная фраза "Совпадение? Не думаю" в этой ситуации так и напрашивается!

Более того, шекспировского Ричарда, к примеру, в одноименном фильме 1995 года играл Иэн МакКеллен, в сериале "Пустая корона", играл Бенедикт Камбербэтч, правда он, ожидаемо, особого впечатления на меня не произвел (уж если говорить о пьесе, то сэра Лоуренса Оливье не переиграет никто!), а так же, вроде бы, на сцене его играл Мартин Фриман, хотя, признаюсь честно, видеть этого я бы не хотела Играл его даже Иэн Холм, причем не только на сцене, а и в какой-то старой телепостановке (к сожалению, в переводе ее не существует, как и многого другого). Так что, учитывая, в чью честь назван Ричард Армитидж, в "Хоббите", куда ни глянь, сплошное сборище «Глостеров»!

Такие вот дела... Надеюсь, никого не утомила, и было хоть немного интересно

[kuruka]

Привет, Гвед!!!! Очень рада, что ты зашла, надеюсь, что не в последний раз и что ты будешь сюда хоть иногда заскакивать, потому что все, в том числе и я, по тебе скучали Ты не то что не утомила и не то что было "хоть немного интересно", а было очень интересно! Действительно очень много интересных параллелей и совпадений и хоть не во всех вопросах я согласна (особенно в вопросе причин помутнения у Торина (фильмового) ), но в целом много моментов о которых начинаешь задумываться и после которых в голове начинает крутиться мысль о том, что:"А вдруг это не просто так...Не просто совпадение". В общем, спасибо за интересный пост, если вдруг еще придут какие-то такие мысли - не забудь поделиться

---------- Сообщение добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Ах да, лайки потом поставлю, просто сейчас не у компа

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:39 ----------

Гвед

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Привет, Гвед!!!! Очень рада, что ты зашла, надеюсь, что не в последний раз и что ты будешь сюда хоть иногда заскакивать, потому что все, в том числе и я, по тебе скучали

Спасибо!

К сожалению, как я вижу, в треде стало заметно меньше постов, но это, как ни горько, вполне логично - любая тема рано или поздно изживает себя, и Торин при всех его мыслимых и немыслимых достоинствах, не исключение Но, это вовсе не означает, что при желание нельзя что-то настрочить по старой памяти!

В общем, спасибо за интересный пост, если вдруг еще придут какие-то такие мысли - не забудь поделиться

Забыла там упомянуть, что тюдоровский дракон по сей день является фрагом Уэльса (откуда они родом), собственно, картинку с ним я и нашла (но, думаю, знамя графа Ричмонда мало отличалось). На штандартах Ричарда, кстати, был изображен белый вепрь. Не помню, был ли подобный геральдический знак у кого-то из дома Дурина (Итриль когда-то приносила шикарный гномий гобелен, если не ошибаюсь, но сейчас я, хоть убей, не могу его найти).

[kuruka]

Ну да...Фильм уже обсудили со всех ракурсов по много раз, да и допы уже тоже посмотрели, потому здесь уже мало кто появляется и мало что пишут, но действительно, всегда в голову может придти какая нибудь мыслишка, которой захочется поделится или обсудить, так что, крест на треде ставить никто не собирается В конце концов, даже героев ВК всё ещё переодически обсуждают, а ВК был снят гораздо раньше Хоббита. Про гобелен интересно.Я его не помню, наверное Итриль выкладывала его тут когда меня еще небыло. Было бы интересно на него посмотреть. Может быть однажды, блуждая на просторах треда, я на него наткнусь...ну или, может кто-нибудь обнаружит его у себя, сохраненным на компе, и выложит здесь

[Lady Hawke]

Привет, Gwedolina. О каком гобелене речь? Не из фильма ли?


Боевой хряк есть, хотя и не совсем белый

 

[kuruka]

Вау! Шикарный гобелен! В фильме его сильно подробно не было возможности рассмотреть. Гвед, ты о нём говорила?

[Ithrilyann]

Гвед, тоже рада видеть! Недавно вспоминала о тебе..
Спасибо за интересную и, как всегда у тебя, продуманную простынку ага, заметна твоя любовь ко всяким аллюзиям и параллелям, помню-помню про это
и любовь твою к истории Англии помню! у меня самой, уж так сложилось, знакомство с образом Ричарда III исчерпывается одним прочитанным в юности псевдо-"историческим" романом...

Сообщение от Gwedolina

любая тема рано или поздно изживает себя, и Торин при всех его мыслимых и немыслимых достоинствах, не исключение

а вот тут я так вижу: перестать вести дискуссии и длинные разговоры - совсем не значит перестать любить или думать о нём ведь правда?

....Гобелен да, тот самый, который принесла Lady Hawke. Вепрь - геральдический зверь Даина, кого ж ещё На картинке под ним рунами написано "Iron Hills".

[Ithrilyann]

Сообщение от kuruka

Люблю арты в таком стиле

тоже очень люблю арты Норлот

[Манмахал]

Да, арт мой)) тоже арты Норлот люблю)) вдохновляют
Я тут это, Бильбо нарисовала, вроде получилось что-то, не совсем готов белым у черных линий осталось немного проработать. Может Торина рискну нарисовать в таком стиле Хоббита под спойлер прятать не надо?



Здравствуйте Gwedolina)) столько всего интересного рассказали, сохранила себе ваш текст, совпадения правда очень заинтересовали такие параллели и нити схожести мира Арды с нашим миром интригуют и завораживают. Это так же как год смерти Толкина, имеет какой-то немного загадочный вид))

[kuruka]

перестать вести дискуссии и длинные разговоры - совсем не значит перестать любить или думать о нём ведь правда?

Само собой За себя могу сказать, что любить Торина и думать о нём, я вообще начала еще за долго до того как появилась здесь и сейчас моё отношение к нему нисколько не изменилось

тоже очень люблю арты Норлот

Да, очень интересные арты у этого автора, детальные.

Я тут это, Бильбо нарисовала, вроде получилось что-то, не совсем готов белым у черных линий осталось немного проработать.

Здорово нарисовала, Манмахал! Молодец!

[Lady Hawke]

Манмахал, с возвращением!
Ух, прекрасный Бильбо, молодец!
Не забудь потом показать окончательный вариант.

И Торина тоже будем ждать. Я точно буду.

Сообщение от Манмахал

Хоббита под спойлер прятать не надо?

Я бы вообще ничего "хоббитского" в широком смысле (все, что имеет отношение к фильму/книге) прятать не стала. Не оффтопные же люди хоббиты, эльфы .

[kuruka]

Не оффтопные, но всё же, этот тред в первую очередь является фан-клубом Торина. И, согласитесь, будет странно, если к примеру пойти в фан-клуб Трандуила и начать там, даже без привязки к какой-либо теме, постить фотки Торина.

[Манмахал]

Готов вроде

[kuruka]

Мне нравится и предыдущий вариант и этот, доработанный У тебя интересный стиль - вроде как и простой, можно сказать, несколько мультяшный, но при этом всё равно выглядит живо.

[Gwedolina]

Сообщение от Lady Hawke

Привет, Gwedolina. О каком гобелене речь? Не из фильма ли?


Боевой хряк есть, хотя и не совсем белый

https://i0.wp.com/media2.slashfilm.c...ZZ3A0450FB.jpg
 

Да-да, именно этот, спасибо Нет, о хряке Даина в фильме я помню, естественно. Не помнила только, как там было по замыслу Толкина. Значит, "вепрь" в наличии тоже имеется Пусть и не Торина (а кто там у Торина, кстати, не ворон ли?), но главное, что есть!

---------- Сообщение добавлено в 18:35 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:24 ----------

Сообщение от Ithrilyann

Гвед, тоже рада видеть! Недавно вспоминала о тебе..
Спасибо за интересную и, как всегда у тебя, продуманную простынку ага, заметна твоя любовь ко всяким аллюзиям и параллелям, помню-помню про это

Да вот, ностальгия пробивает порой. А Ричард III как связующее звено - вспомнишь о нем, вспомнишь и о Торине. Пару недель назад почти села пересматривать фильм, но потом решила переключиться на "Холодное сердце", и вот пока идея все еще зреет.

и любовь твою к истории Англии помню! у меня самой, уж так сложилось, знакомство с образом Ричарда III исчерпывается одним прочитанным в юности псевдо-"историческим" романом...

А как называется, не помнишь? Я наверное слышала о нем.

....Гобелен да, тот самый, который принесла Lady Hawke. Вепрь - геральдический зверь Даина, кого ж ещё На картинке под ним рунами написано "Iron Hills".

Так это только в фильме так, или у Толкина где-то в нечитанной мною "Истории Средиземья" тоже есть указания на геральдические знаки гномов?

Кстати, совершенно неожиданно нарыла сегодня у букинистов очередного "Хоббита", советский перевод - давно хотела иметь бумажную книгу для коллекции, так сказать, ну и чтобы сравнить с современным. У нас в переводе фильмов использовали 50/50 - что-то из нового, что-то из старого. Правда, я так полистала, поняла, что он немного адаптирован именно для детей, и явно страниц на сто сокращен (увы ), но, как раритет (сейчас его уже не печатают, издают только в переводе 2007 года) - не помешает)))

 

Правда, заплатила я за него немало, аж 40 грн, это, как Яндекс подсказывает, 87 рублей. Для примера - два года назад новую книгу покупала за 60 гривен. Вот так вот. За редкость

---------- Сообщение добавлено в 18:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:35 ----------

Сообщение от Манмахал

Здравствуйте Gwedolina)) столько всего интересного рассказали, сохранила себе ваш текст, совпадения правда очень заинтересовали такие параллели и нити схожести мира Арды с нашим миром интригуют и завораживают. Это так же как год смерти Толкина, имеет какой-то немного загадочный вид))

Большое спасибо! Ну да, не знаю я, что там было в мыслях у Профессора, когда он "Хоббита" писал, но о Ричарде III он в любом случае знал, и хотелось бы думать, что он, подобно Джейн Остин, не принимал всё сочиненное Шекспиром (и Томасом Мором) на веру. Хотя, чего уж там, шекспировский герой вот уже более четырех веков живет своей жизнью, и он почти так же оторван от реальной исторической личности, как и Влад III Цепеш, господарь Валахии от графа Дракулы Брэма Стокера. В конце концов, если бы не Шекспир, последний король из династии Плантагенетов не стал бы так популярен.

---------- Сообщение добавлено в 18:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:45 ----------

Кстати, ведь у нашего герцога Бэкингема Бильбо Бэггинса Мартина Фримана вчера был День Рождения!

...но на пирушку, по случаю 46-летия почтенного хоббита, мы опоздали - пеняем на себя!

[kuruka]

Книга страниц на сто сокращена ? О_о...вроде и так повесть не большая, а если она на столько сокращена, то что там вообще есть то?

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Книга страниц на сто сокращена ? О_о...вроде и так повесть не большая, а если она на столько сокращена, то что там вообще есть то?

Да нет, то я ошиблась. Там просто сам формат больше и на странице больше текста

[Ithrilyann]

Сообщение от Gwedolina

о хряке Даина в фильме я помню, естественно. Не помнила только, как там было по замыслу Толкина. Значит, "вепрь" в наличии тоже имеется Пусть и не Торина (а кто там у Торина, кстати, не ворон ли?), но главное, что есть!

Не, как у Толкиена я не знаю Вроде ничего не говорится про геральдику у гномов. Хряки и вОроны - это творчество ПиДжея с командой

 

А как называется, не помнишь? Я наверное слышала о нем.

Вот этот:



Неужели, правда слышала?
Ну это такой, скажем, немного облагороженный и омрачённый вариант дамского романа. Длинный, там четыре книги (на картинке - это первая). Главная героиня - Анна Невиль, и её любофффь с одним вымышленным персонажем. А Ричард там злодей-злодейский, дальше некуда Ессно, к реальной истории всё это отношения мало имеет. Примерно такое же, как сюжеты романов Дюма про XVI век к настоящим гугенотским войнам. Но написано хорошо, в 16-18 лет самое то, что захочется почитать. Я в таком возрасте и читала примерно..
 

***
Манмахал, классный Бильбо у тебя получился!
этот кадр с бабочками, чисто визуально, у меня один из любимых с Бильбо)

[Ithrilyann]

большие фотки из арт-буков:
количество деталей покоряет и завораживает!

синий цвет

под спойлером ещё

 

вот это классно, гномская карта созвездий: