Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 19.02.2013, 13:35   #181
Onyx
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Onyx
 
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Подход "текст, написанный изнутри вторичного мира, важнее внешних текстов" - это не прихоть левой пятки, это нормальный принцип установления степени "каноничности".
Это не может быть нормальным принципом установления каноничности уже потому, что автор заведомо знает больше своих героев и повествователей внутри текста. Вот и Толкиен в процитированном отрывке об этом говорит: "Древобород - это персонаж в моей истории, а не я. И хотя у него отличная память и некоторая народная мудрость, но не входит в число Мудрых и очень многого не знает и не понимает" - не знает и не понимает того, что знает и понимает сам автор.

Цитата:
Датировка указанных трех отрывков вообще-то имеется, хоть и приблизительная.
Ну вот похоже, что и датировка здесь не поможет. Мы знаем точно, что Толкиен менял свою точку зрения на разные аспекты Арды в течение жизни; мы знаем от Кристофера, который работал с автором и черновиками, что Толкиен не определил окончательный вариант - всё, дальше нам приходится ориентироваться при выборе только на наше понимание текстов и мира Арды, других вариантов на не оставили.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2
Onyx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:45   #182
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Onyx, вы, видимо, путаете каноничность с однозначностью (истинностью?) толкования.

Ладно, я бы предпочла уже закончить текстологический оффтоп, пока мы не распугали всех желающих поговорить о происках Темных в фильме.

Народ, я тут думала, зачем же все-таки Джексону эта затея с похоронами и откапыванием Агмарца. Есть одна идея.
Смотрите, по канону некое зло засело в Дол Гулдуре аж за 18 с половиной веков до событий "Хоббита", и все это время Мудрые считали, что там окопался кто-то из назгулов. Возникает закономерное недоумение, почему ж они ничего не предпринимали по этому поводу.
По Джексону же получается, что никакого зла там долгое время не было, пустые руины, и тревожиться Мудрым было не о чем - Саурон развоплощен, Ангмарец в гробнице, всё шоколадно. И уже во временном отрезке сюжета фильма возникают гигантские пауки, появляется Некромант, сбегает Ангмарец, можно начинать волноваться. Они и начнут, и сразу очень деятельно, судя по всему. Так оно даже и логичнее, чем почти две тыщи лет чего-то ждать, сложив ручки, разве нет?
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 15:55   #183
Onyx
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Onyx
 
Регистрация: 30.10.2005
Сообщений: 6,239
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Onyx, вы, видимо, путаете каноничность с однозначностью (истинностью?) толкования.

Ладно, я бы предпочла уже закончить текстологический оффтоп, пока мы не распугали всех желающих поговорить о происках Темных в фильме.
Извините, но получается, что это вы перепутали каноничность с однозначностью/истинностью, потому что термин "каноничность" (а не "однозначность" или "истинность") изначально употребили именно вы, и именно на это употребление я и отвечала. Но штука в том, что однозначности или истинности тоже никак не получается, о том и спор. Всё, завязываем с текстологией.
__________________
We're one, but we're not the same (c) U2
Onyx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2013, 16:14   #184
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Onyx, я вообще-то отвечала на пассаж про приоритет первичного текста как "желание левой пятки читателя", про истинность первичного текста я не говорила. Но, кажется, Hellga спорила именно с последним, отсюда и путаница.
Нас всех пора банить за оффтоп)))

Последний раз редактировалось Eraen; 19.02.2013 в 16:16.
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2013, 00:33   #185
Хроник
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Первый его вопрос - а чем такая орава здоровых ну, скажем условно, орков-мужиков, питалась? Явно не плодами, ягодами и грибами. И про гоблинов в горах тот же вопрос. Я тут же, что, мол грабили-реквизировали, но ребенок возразил что нельзя же бесконечно, а то ограбляемое население либо переумрет ( ну или орки его съедят), либо уйдет на другое место. И что грабить можно в условии похода, да и то аккуратно, чтоб не быть как Наполеон на Старой Смоленской дороге. А вот как обеспечивать каждодневное продобеспечение таких толп, как в Мглистых горах и Мордоре?
Что касается логистики орков в книгах, то там у Саурона были плантации, возделывавшиеся сгоняемыми из подвластных стран рабами. Ну может и дань ему присылали продовольствием. Собственно пустынные районы Мордора были местом, где в промышленных масштабах добывались полезные ископаемые и делалось оружие. Саруман как минимум переманил к себе дунландцев, которые вели же какое-то хозяйство и как раз перед войной начал выкачивать продовольствие из Шира посредством своих агентов. Возможно были опять же собственные плантации, а до войны - да хоть бы и торговля с роханцами. Горные гоблины грабили и захватывали рабов для тяжёлого труда. Тому, что в Средиземье наблюдаются огромные безлюдные пространства мы почти наверняка обязаны набегам гоблинов (ну и прочей нечисти). Кроме того, по описанию в "Хоббите" гоблины не то чтоб ленивы и неискусны в работе, просто душа у них лежит в первую очередь к работе над всякими механизмами, с помощью которых проще делать гадости окружающим.

Кроме того, в книгах бессчетные полчища орков встречаются только на словах у сильно испуганных рассказчиков. Саруман хорошо если набирал 15 тысяч бойцов, вместе с дунландцами и послав в бой почти всё орочье население Изенгарда, вероятно вооружив даже рабочих, когда застремался от мысли, что Кольцо попадёт к роханцам (иначе бы разбегающихся и утопленников после энтов считали бы не десятками, а тысячами). У Саурона армии были гораздо больше, но он их не мог держать в одной массе, за исключением может быть окрестностей Чёрных Ворот, где эти армии собирались для войны и где должны были сосредотачиваться запасы для них. Харадское войско, выстроившееся против рохирримов на Пеленнорском поле, после того, как внезапное нападение перешло собственно в битву, насчитывало около 18 тысяч, ну и по контексту можно предположить, что оно составляло менее половины от собранной непосредственно для штурма Минас Тирита армии, но её весьма существенную часть. Ну ещё известно, что отряженное в Анориэн для преграждения пути роханцам войско насчитывало более 6 тысяч.

В фильмах же вопросом снабжения чёрных воинств никто не заморачивался, ПМСМ. Там и Саруман свою орочью армию создаёт за считанные месяцы, а не за десятилетия и в Мории гоблинов как тараканов. Попытки искать рациональные объяснения так или иначе упираются в "это магия" - то ли оркам надо еды меньше, чем прочим расам, то ли они могут жрать вовсе несъедобные для людей субстанции (ну уж если выращивают их чуть ли не из грязи), то ли в подземных лабиринтах Мглистых Гор каким-то образом существуют свои экосистемы, способные прокормить подобные орды.

---------- Сообщение добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Так оно даже и логичнее, чем почти две тыщи лет чего-то ждать, сложив ручки, разве нет?
Ну в общем да, а даже если и не логичнее (хотя отсутствие реакции Светлого Совета на явные происки как минимум сауроновых прихвостней действительно странновато), то всё равно в рамках фильма проще и понятнее зрителю показать тёмные силы возрождающимися у него на глазах, чем уделять экранное время на предысторию и объяснение того, почему Некроманта до сих пор не одолели или он сам не отгрохал за это время несметную орду орков по образцу Сарумана.

Последний раз редактировалось Хроник; 22.02.2013 в 17:44.
Хроник вне форума   Ответить с цитированием
Хроник получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 22.02.2013, 01:37   #186
Anchan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anchan
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
Вдогон оффтопу. Когда я в свое время читала HOME и письма, у меня сложилось ощущение, что местами Профессор вдохновенно ваял вторичный мир, а местами садился разбираться с отдельными аспектами от ума, используя свои же научные наработки и научную методологию.

Лично мне Толкиен-мистик, который набрасывает миф в одном параграфе грубыми, но точными штрихами, нравится значительно больше Толкиена-ученого. Поэтому части более поздних текстов и писем я не то чтобы доверяю меньше... но он там уже смотрит со стороны на систему, которую он выстроил раньше, и пытается свести концы с концами - от ума. Когда это касается чисто технической ловли блох, вроде выправления фаз луны по второй и третьей частям ВК - дело доброе. А вот размышлениям по поводу происхождения Орков я не то чтобы не доверяю... но четко помню, что над этим расмышляет католик, который априори не желает давать Злу возможности творить свое. А допуская это, не может допустить наличия у этих творений души. Ибо это, имхо, сразу сносило католическую по духу космологию Арды куда-то в гностическую ересь.

Мне гораздо больше нравятся широкие зазоры там, где желающий читатель может прикрутить нужные шарниры и повернуть плоскость повествования и так и эдак. Кроме того, антропоморфные звери лично у меня не вяжутся ни с Шагратом и Горбагом, ни с парой орков, которые почти выследили нашу троицу в Мордоре. Ладно орки, хорошо еще, что Профессор не взялся вплотную рассмотреть, что конкретно происходило с Арагорном, вступившим на Дорогу Мертвых, ибо здесь тоже начинаются серые области, IMHO...

Последний раз редактировалось Anchan; 22.02.2013 в 01:43.
Anchan вне форума   Ответить с цитированием
Anchan получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 22.02.2013, 18:34   #187
Хроник
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anchan Посмотреть сообщение
А вот размышлениям по поводу происхождения Орков я не то чтобы не доверяю... но четко помню, что над этим расмышляет католик, который априори не желает давать Злу возможности творить свое. А допуская это, не может допустить наличия у этих творений души. Ибо это, имхо, сразу сносило католическую по духу космологию Арды куда-то в гностическую ересь.
Тут вне зависимости от католического духа дело такое - если бы орков творил сам Моргот, то, учитывая особенности его характера, он скорее сделал бы себе расу любящих рабов, которые служили бы не от страха, а потому, что иной судьбы вообще не представляли бы. И физически бы их постарался сделать посильнее. А орки в существующем виде - слуги ненадёжные, их надо держать в повиновении страхом и хитростью, либо тратя силы на управление ими как марионетками. Физически - изуродованы и перекорёжены, выносливость повышенная, зато роста и силы маловато и солнце им мешает. Так что такие существующие характеристики орков указывают на то, что их лепили из того, что было, при этом скрежеща зубами от необходимости использовать Детей Эру.
Хроник вне форума   Ответить с цитированием
Хроник получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 22.02.2013, 21:12   #188
Anchan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anchan
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
Хроник - хорошая дедукция. Интересно, что у Сарумана (по Джексону) это получилось лучше, чем у самого Моргота. А ведь Саруман - всего лишь истари, из майяр. А Моргот - вала, причем Лучший Ученик. Есть у меня версия, что орки завелись не из-за того, что кто-то из великих, скрежеща зубами, конкретно их переделывал. А из-за общего воздействия Диссонанса на часть обитателей Арды. Ну что-то типа повышенного радиоактивного фона на гранитных массивах Мордора и Мглистых Гор. Плюс еще какие-нибудь радоновые ванны, где орки любили попариться и похалявить, когда никто не видел...
Anchan вне форума   Ответить с цитированием
Anchan получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 23.02.2013, 02:06   #189
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anchan Посмотреть сообщение
Интересно, что у Сарумана (по Джексону) это получилось лучше, чем у самого Моргота. А ведь Саруман - всего лишь истари, из майяр. А Моргот - вала, причем Лучший Ученик.
Ну, у Моргота была фишка просто изуродовать имеющееся до полной неузаваемости. А Саруман совершенствовал уже наличествующе уродство. В любом случае, Саруман вторичен. Сделать орка из эльфа - это круто, а сделать орка посильнее из орка послабее - ну.. так, прикольно. Это все равно, что сравнить Бога с Мичуриным)
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Ирен Адлер получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 23.02.2013, 13:17   #190
Anchan
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anchan
 
Регистрация: 19.12.2003
Адрес: at the crossroads
Сообщений: 918
Лайки: 0
Ирэн Адлер: "и ты прав, сказал Батюшка".

Еще пришла мысль, и я ее думаю. Пока Мелькора не выкинули нафиг за Грань, Саурон ходил на подхвате. Пока Саурону не попортили личико, он один, с его скромным обаянием и познаниями в магии и кузнечном деле, мог наворотить больше, чем тридцать три дивизии орков. Орки как ударная сила оказались затребованы позднее, уже после затопления Нуменора. Скорее всего, у Темных Сил действительно в начале не было желания сотворить себе воинство. Они просто извращали и уродовали Замысел по мере сил. А у Сарумана было.
Anchan вне форума   Ответить с цитированием
Anchan получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.02.2013, 17:59   #191
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Ну вообще-то орки как ударная сила требовались и Мелькору, и Саурону задолго до затопления Нуменора. Эрегион завоевать и разрушить одному отдельно взятому майя не под силу. Никаких фана не напасешься. Да и эльфов в Белерианде Моргот не одной силой воли тревожил.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 23.02.2013, 18:08   #192
Хроник
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 19
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anchan Посмотреть сообщение
Интересно, что у Сарумана (по Джексону) это получилось лучше, чем у самого Моргота. А ведь Саруман - всего лишь истари, из майяр. А Моргот - вала, причем Лучший Ученик.
По Джексону это сам Саруман так говорит, а его в здравости оценок и самокритичности обвинить сложно во всех версиях.

Вообще же из текста ВК можно ясно вывести, что орки были изменчивы в широких пределах (сарумановы урукхаи - человекообразные, мордорские уруки - наоборот, обезьяноподобные) и вольные племена по сравнению с теми, что разводили как Саруман, так и Саурон, были выродившейся мелочью. Так что ещё большой вопрос, какими были орки в Первую Эпоху при Морготе. Вот по Джексону как раз неясность - подручные Азога размером не меньше мордорских орков, да и вообще на них похожи.
Хроник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2013, 21:22   #193
Mephistophelles
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mephistophelles
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
Цитата:
Так что ещё большой вопрос, какими были орки в Первую Эпоху при Морготе.
Соглашусь, ибо по Падению Гондолина они вообще витязи, как на подбор. А Финрод спутал людей с ними (орков же Третьей эпохи так спутать, как видно, невозможно)
Mephistophelles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 10:27   #194
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
В свете последних спойлеров хотелось бы вернуться к вопросу о гробнице)))
Кто все-таки в сюжете фильма устроил гробницу и с какой именно целью? И как этим устроителям удалось
всех назгулов переловить
 
?
И как назгулам удалось
выломать решетки изнутри
 
? В смысле, что мешало выломать раньше, раз уж они в принципе могли это сделать.

Вопрос к модераторам насчет спойлеров - их обязательно нужно прятать в этой теме? Может, можно в названии темы предупреждение поставить?

Последний раз редактировалось Eraen; 26.03.2013 в 10:32.
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 11:53   #195
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Вообще, в плане "взлома" гробниц, имхо, какая-то ерунда. Зачем назгулам или кому-то еще "взламывать" гробницы изнутри или снаружи? Если уж имела место Темная магия, то никакие "взломы" даже с помощью нее уже не нужны - мы говорим о Темной магии. Назгулы конечно не привидения, но решетки раскурочивать не нужно было.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 11:56   #196
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Ну запечатывали-то Рудаурцы (люди глупые и суеверные), а они ни какой магией не владели, а затем конечно, когда там назгул лежал, всё пропиталось его чарами...

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------

Пожалуй размещу и здесь:

Итак, как я и обещал, начинаю разбор истории назгулов и сравнение её канонической версии и ПиДжеевской.
Источники:
ВК в переводе ГГ и их приложения, Сильмариллион Эстель и собственно первая часть трилогии Джексона "Хоббит"
Начнём с канонической версии, и для начала выудим всю данную нам информацию:

Вторая эпоха
1697-Эрегион разорён(выписываю только имеющее касательство к назгулам или их Кольцам)...

2251-появляются назгулы, призрачные кольценосцы, рабы Колец

3441-девять призраков уходят в тень

Третья эпоха

1300-вновь появляются назгулы и их предводитель приходит в Ангмар

1409-Король-Чародей вторгается в Арнор. Гибель Арвелга. Форност и Тирн Гортад защищаются. Крепость на Амон Сул разрушена.

1974-Конец Северного Княжества. Король-Чародей опустошает Архедан и захватывает Форност

1975-Король-Чародей разбит в битве при Форносте. На севере его больше нет.(И тут же, как мы знаем произносится пророчество, о том, что "его не убить смертному мужу"

1980-король-Чародей приходит в Мордор и собирает там назгулов

2000-назгулы выходят из Мордора и осаждают Минас-Итиль

2002 Захват Минас-Итиля и превращение его в Минас Моргул(крепость злых чар)

2050-Эарнур скачет на вызов в Минас Моргул и там исчезает

Далее идёт длительный период их бездействия вплодь до возвращения Саурона.

Итак, первый вопрос, когда назгулы стали призраками( как в ВК). Даже если в 2251г. они ещё имели телесную оболочку, то с развоплощением Саурона в 3441, плоть они потеряли наверняка, и даже на некоторое время ушли в мир теней. Что касается Короля-Чародея из Ангмара, изначально будучи, сорее всего, одним из нуменорцев, он был просто Верховным Назгулом и лишь возглавив Ангмар получил гордый титул Король-Чародей из Ангмара. И как мы видим после возвращения в начале третьей эпохи, он ни разу не был ни убит(что к тому времени уже не возможно без уничтожения Единого Кольца), ни развоплащён.

Теперь что нам даёт ПиДжей и как это можно вписать в историю.
Сейчас пойдут цитаты эльфа, которому у нас нет оснований не верить-Галадриэль:
- Реликвия из Мордоа
-Изготовлен для Короля из Ангмара и похоронен вместе с ним. Когда Ангмар пал, люди севера забрали его тело и запечатали в высоких холмах Рудаура. Его похоронили в недрах скалы, в столь тёмной гробнице, что свет не проникал туда.

Итак, что мы может понять из этого отрывка. До падения Форноста разницы в истории особой нет, если не считать сомнительным существование Арнора, как такового. А вот дальше начинаются форменные чудеса.
Постараюсь написать мои предположения, как теперь выглядит дальнейшая история Ангмарца. В битве у Форноста Ангмарец с войском, бежит в Ангмар, и произносится легендарное пророчество. Гондор нападает на Ангмар, сокрушает его, и Король-Колдун оказывается убит(правда тогда у него откуда-то взялось тело). Люди Рудаура, верные ему, хоронят его ???и всех 9-ых назгулов, иначе зачем в отрывке 9-ти уровневая гробница??? и запечатывают.
Здесь следует огромный пласт вырезанной истории, включающий в себе захват Минас Итиля и смерть последнего короля Гондора(хотя это объяснимо, по Джексону, судя по всему, Род Королей прервался сразу после смерти Исильдура). И лишь во время действия "Хоббита" с возвращением Саурона, Назгулы возраждаются в виде Призраков и выходят из гробниц. Как-то так.

Любая дополнительная корректировка и дополнение приветствуются
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.03.2013, 11:59   #197
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Нет, я имею ввиду, что не стоило ломать решетки. Как будто темным магам (ну Ангмарец владел магией, да и Кольца Саурона при них так что некоторой магической силой обладали точно) нужно ломать решетки чтобы убежать. Вообще, если я правильно помню г-н "Гоблин" Пучков говорил, что гробницы взламывал Некромант... Не понимаю к чему такое примитивное представление Темной магии имеет место быть.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:04   #198
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Ну уж тут мы пока можем строить лишь предположения, построенные на нескольких фразах из первого фильма.
А магией они владеют ещё как! В знании тёмной магии они уступают лишь Саурону. Ангмарец может потягаться один на один даже с Гендальфом Белым, а надев на палец кольцо, даже, наверно победить его... На полях Пелленора он заклятием разбил ворота Минас Тирита.
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:08   #199
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Вот именно, так что нефиг было ломать. Это духи тем более. Улики к тому же за собой оставили. Хотя так и так зловеще выглядело.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:11   #200
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Ну мало-ли чего можно натворить в гневе, если это сделали назгулы, то последнее воспоминание смерть... Я живо представляю, такую картинку:
Бесчинствующий дух в гневе разрушает половину склепа.
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:17   #201
Ирен Адлер
Особа сомнительной репутации
 
Аватар для Ирен Адлер
 
Регистрация: 26.12.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 6,580
Лайки: 0
Ну.. может это не взлом, а разрыв решетки вследствие мощного взрыва магической силы? Ну, понимаю, что притянуты за уши, но вроде как Саурон силу набрал - назгульё почуяло - силу подсобрало - количество перешло в качество - бух! Решетки вывернуло. Красиво
__________________
Люди делятся не на плохих и хороших. Люди делятся на своих и чужих.
Он пил, курил и трандуил!
Ирен Адлер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:19   #202
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Ну я что-то вроде взрыва и имел в виду - красиво, эффектно, в духе Джексона так показать. Но думается мне, им так напрягаться чтобы сбежать ни к чему.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 12:44   #203
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
вот вот так я себе и представляю
медленная тревожная музыка нарастает, взрыв, звучащая на полную тема навгулов и вся девятка синхронно выходит из склепов. Красота!
Кстати очень вкусный момент как их видит Радагаст, истари видит их в истином облике, в мире теней.
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 15:07   #204
Mира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mира
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Постараюсь написать мои предположения, как теперь выглядит дальнейшая история Ангмарца. В битве у Форноста Ангмарец с войском, бежит в Ангмар, и произносится легендарное пророчество. Гондор нападает на Ангмар, сокрушает его, и Король-Колдун оказывается убит(правда тогда у него откуда-то взялось тело). Люди Рудаура, верные ему, хоронят его ???и всех 9-ых назгулов, иначе зачем в отрывке 9-ти уровневая гробница??? и запечатывают.
Спасибо за подборку, ясно видно, что призрачными слугами назгулы стали уже во 2 эпохе и по книге хоронить было бы нечего.
Имхо, пророчество пока еще НЕ произносилось в фильме, иначе было бы совсем весело, чтобы сразу после него Ангмарца и завалил кто-то, а дальше все знают про Эовин. Очень интересно, кто и как сразили аж всех девятерых назгулов, мало нам было головоломки, отчего заумирал главный.
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум.
Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom.
Mира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 15:41   #205
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mира Посмотреть сообщение
Очень интересно, кто и как сразили аж всех девятерых назгулов, мало нам было головоломки, отчего заумирал главный.
Технически переловить их можно, наверное, даже в виде неживых-немертвых. Достаточно оставить их без средств к передвижению, как при переправе через Бруинен. Гэндальф же говорил, что без коней они уже не особо опасны. Допустим, их так же собрали в кучу и спешили, а потом затолкали в емкости, которые и заперли в гробнице.
Интересно, почему они не пытались оттуда выйти, пока хозяин не позвал. Решили отпуск взять?
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 16:57   #206
Mира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mира
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Допустим, их так же собрали в кучу и спешили, а потом затолкали в емкости, которые и заперли в гробнице.
Интересно, почему они не пытались оттуда выйти, пока хозяин не позвал. Решили отпуск взять?
Прямо глючатся энерголовушки "Охотников за привидениями". Опять же гробницы, не ловушки... и тогда вопрос, почему убитого Ангмарца похоронили свои, а остальных восьмерых в те же пещеры, чтобы место зря не пропадало, складировали эльфы и дунаданы. *озадачилась*
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум.
Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom.
Mира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 17:06   #207
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
"Интересно, почему они не пытались оттуда выйти, пока хозяин не позвал. Решили отпуск взять? "

Может сил у них не было, а Саурон вернулся и силы вместе с ним...
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
фадейка получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.03.2013, 18:19   #208
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Кто все-таки в сюжете фильма устроил гробницу и с какой именно целью?
В это я не полезу, я буду ждать фильма. Опыт подсказывает мне, что фантазии Питера Джексона лично моей логикой необъяснимы даже постфактум, а пока ничего толком неизвестно - я явно буду в пролете.

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Нет, я имею ввиду, что не стоило ломать решетки. Как будто темным магам (ну Ангмарец владел магией, да и Кольца Саурона при них так что некоторой магической силой обладали точно) нужно ломать решетки чтобы убежать. Вообще, если я правильно помню г-н "Гоблин" Пучков говорил, что гробницы взламывал Некромант... Не понимаю к чему такое примитивное представление Темной магии имеет место быть.
Вопрос "были ли Кольца при них" остается открытым, Толкин его до конца не решил - но больше доводов в поводу "кольца Саурон в Третью Эпоху, после возвращения из развоплощения, отобрал и хранил у себя в ларчике" - правда, непонятно когда именно, уже когда в Мордор вернулся или раньше. Лично я думаю что уже в Мордоре.

Мне кажется, логичнее было бы если бы Некромант взламывал гробницы... Саурон-то, как бывший майя Ауле, камнем силой мысли управлять может, даже если это переодетый бетон.

Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
вот вот так я себе и представляю
медленная тревожная музыка нарастает, взрыв, звучащая на полную тема навгулов и вся девятка синхронно выходит из склепов. Красота!
Кстати очень вкусный момент как их видит Радагаст, истари видит их в истином облике, в мире теней.
Да, может быть очень красиво снято (только как бы это Радагаст увидел, он Дол Гулдур исследовал, а не эти рудаурские склепы?). Когда назгулы выезжают из Минас-Моргул в БК - это у меня один из самых любимых моментов в фильмах ВК (и один из очень, очень немногих который меня действительно пробрал до кончиков ногтей).

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Вот именно, так что нефиг было ломать. Это духи тем более. Улики к тому же за собой оставили. Хотя так и так зловеще выглядело.
Они не были духами, духи подразумевают бесплотность, способность проходить сквозь стены и т.п. Они были истонченные, но не бесплотные. Поэтому их можно было убить мечом (как писал Толкин про сценарий одного товарища - если бы в назгула на Амон Сул кто-то ткнул ножичком, произошло бы все то же самое что и в случае Ангмарца на Пеленноре), поэтому им нужны были кони. Невидимость для обычного человеческого взгляда - это все-таки не то же самое, что развоплощенность. Кстати, Толин писал, если бы кто-то из людей попал в Валинор, по прошествии соответственного периода времени, с ним бы произошло то же самое. Что как бы намекает.

Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Может сил у них не было, а Саурон вернулся и силы вместе с ним...
Мне это кажется наиболее логичным вариантом. В книге без хозяина они тоже предпочитали затихариться. Люди - они всегда такие люди. Без надсмотрщика с кнутом предпочитают ничего не делать. *угрызается совестью, потому как разгар рабочего дня*
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 18:24   #209
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,871
Лайки: 329
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Мне кажется, логичнее было бы если бы Некромант взламывал гробницы....
Конечно логичнее!

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Они не были духами, духи подразумевают бесплотность, способность проходить сквозь стены и т.п. Они были истонченные, но не бесплотные.
Ну это да, но в фильме нам пока призрака кажут...
И при том что они имели тело, они могли и не ломать решетки чтобы выбраться.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.03.2013, 18:37   #210
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Конечно логичнее!


Ну это да, но в фильме нам пока призрака кажут...
И при том что они имели тело, они могли и не ломать решетки чтобы выбраться.
Не факт, мы видим это глазами Радагаста, а он майа и вполне может видеть их в реальм облике(как Фродо надев кольцо), а если бы их увидел, например, Бильбо он мог увидеть их в классическом облике в плащах...
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования