21.05.2003, 12:29 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Давайте в этом треде не будем друг на друга обижаться, ведь он, думаю, был создан специально для того, чтобы обсудить то, что мы стараемся в иной ситуации не обсуждать.
По поводу ошибок я хочу сказать, что они неизбежны. Еще основатель теории передачи сигналов Клод Шеннон показал, что ошибки встречаются в любом канале связи, вне зависимости от устройства последнего. Я и сам часто ловлю себя на ошибках, причем не всегда я вспоминаю перечитывать свой пост перед отправлением. Но речь, мне кажется, о другом. А именно, "я не знаю русский, и не собираюсь по этому поводу ничего делать" - наверное, все согласятся, что такая позиция - признак неуважения к окружающим. И вместе с тем, "я стараюсь не делать ошибок, но они все равно откуда-то появляются" - нормальная ситуация, и стоит вопрос, допустимо ли поправлять такие ошибки или нет.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
21.05.2003, 12:29 | #122 | |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Цитата:
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
|
21.05.2003, 12:30 | #123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Когда-то в одном треде я говорила, что если две стороны хотят прийти к какому-то соглашению, при движении навстречу обеими сторонами это соглашение будет достигнуто в гораздо более короткий срок, нежели, если одна будет стоять на месте.
Ревнители грамотности! Давайте будем указывать на ошибки в ПМ или будем максимально корректны. Или вообще будем молчать. Все-таки действительно, не у всех врожденная абсолютная грамотность. Те, у кого есть проблемы с письменным русским языком! Пожалуйста, не обижайтесь на поправки! Вам это на пользу, а у нас сердце радуется Попробуйте хотя бы два раза просто перечитывать свои посты, времени это займет немного, но треть ошибок уйдет. Давайте будем взаимно вежливы, раз уж мы все здесь живем, и никто уходить с форума не собирается. Последний раз редактировалось Ирит; 21.05.2003 в 15:11. |
21.05.2003, 12:34 | #124 |
Бывалый участник
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Поселок-на-Болоте
Сообщений: 877
Лайки: 0
|
Ирит, по-моему лучше сказать нельзя!
__________________
We don't see things as they are. We see things as we are. |
21.05.2003, 12:35 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Аликс - я не объявляю "нету" ошибкой.
своим постом я хотела показать (сказать), что нужно проще относиться к некоторым оборотам речи. Как раз такой "разговорный" стили придает общению живость и реалистичность. Ошибки нужно исправлять. И нужно стремиться писать грамотно. Но не нужно во всеуслышание отсылать человека к ворду, если можно написать в ПМ с указанием конктретных ошибок. Это будет тактичнее. Вовсе необязательно человек, который пишет с ошибками не уважает вас как собеседника. Может быть, даже наоборот! Уважает и готов прислушиваться. Но не нужно "публичных" указаний. Лишнее это, имхо. Ирит, респект! |
21.05.2003, 12:39 | #126 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Монте-Арро
Сообщений: 3,200
Лайки: 0
|
Цитата:
Вы сами только что нарушили именно то правило, которое процитировали. Хотите сообщить модератору - сообщайте. Вон, ссылочка внизу Цитата:
"Спасибо, что нашли ее". И иду ее исправлять. А не встаю в позу униженного и оскорбленного и не начинаю кричать на весь форум, что Вы занимаетесь самомодерированием. Чувствуете разницу? Цитата:
**Не боись! В отличие от эльфов мы папе-Морготу жаловатца не побежим ** **И у Арвэн по фактуре стразу видно, что парик.** **Оригинально, но что вам не нравится в Орланлике? Я мне с первого взгляда в сердце запал.** И боюсь, что я не могу найти в этих сообщениях глубокий смысл. Меня никогда не смущали ошибки, допущенные в запале спора. Да, я тоже их допускаю. Но не ленюсь проверить сообщение после того, как оно опубликовано в треде. И мои сообщения отредактированы, иногда не один раз. И я не понимаю, как можно бороться за безграмотность.
__________________
И потом я верю, Что лед разбить возможно для форели, Когда она упорна. Вот и все. (c) М. Кузмин Последний раз редактировалось Archeo; 21.05.2003 в 12:42. |
|||
21.05.2003, 12:40 | #127 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 636
Лайки: 0
|
моя позиция
Я никогда никому не указывала, как писать правильно.
Меня практически не раздражают опечатки. Я не считаю ничьи запятые, только страдаю, что иногда забываю их сама. Мне очень неприятно читать слова с явными орфографическими ошибками на уровне третьего класса, которые (подсознательно) влияют на мое мнение о том, кто это пишет. Я не понимаю людей, которые считают свою неграмотность позицией, которую стоит отстаивать. P.S. Особенно хорошо эта дискуссия смотрится на фоне чтения "Орфографии" Быкова. Я бы сказала - вовремя.
__________________
Арт-группа Fellowship |
21.05.2003, 12:41 | #128 |
Уморила себя Камбербэтчем
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 5,801
Лайки: 2,465
|
Я согласна с Ирит и я понимаю тебя, Крошка. Но ты подумай о людях, которые
а) страдают от ошибок, б) вынуждены еще и работать корректорами у тех, кто не умеет грамотно писать. У нас что, у всех много времени, чтобы расписывать в ПМ-ках, где и какие ошибки кто допустил? Я, конечно, энтузиаст интернета и форума, но мой пыл лезть повсюду уже немного поутих. Я не буду тратить свое время на образование какой-нибудь девочки. Пусть на это тратит время она сама, ее репетиторы, а родители - деньги. Отсыл к Ворду я не считаю пренебрежительным жестом. Это просто программа, которая всем нам сэкономит время (в том числе девочке и ее репетиторам). Это простейший выход - проверять в Ворде. И не надо в сотый раз говорить, что Ворд пропускает ошибки! Из ста ошибок он оставит десять. В десять раз в постах будет меньше ошибок. Грамотность и мир!
__________________
Спасение Кайло Рена Люк: Так что лишь его сын может вернуть его к Свету. Рей: Но у Кайло Рена нет сына! Люк: И вот тут входишь ты. |
21.05.2003, 12:46 | #129 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: in love
Сообщений: 2,526
Лайки: 0
|
Цитата:
А к ворду можно отослать и в ПМ. Просто не так много народу здесь, которые действительно допускают МНОГО ошибок. В основном, люди здесь грамотные. А опечатки случаются у всех...мелочи можно и не заметить! А если человек игнорирует ПМ - это уже другой вопрос. Тут уже можно говрить о неуважении. |
|
21.05.2003, 12:50 | #130 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.01.2003
Адрес: in the middle of nowhere
Сообщений: 458
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
[size=0.5]She is afraid of the light in the dark (c)Tori Amos[/size] [size=0.5]I find lost people everywhere I hide (c)James Hetfield[/size] [size=0.5]Birth is pain. Life is pain. Death is pain. It's all the same. (c)Metallica[/size] [size=0.5]Мой жж[/size] |
||
21.05.2003, 12:54 | #131 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
- Чего не хватает в реальной жизни - так это тревожной музыки. |
|
21.05.2003, 13:07 | #132 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Друзья, мы начинаем повторяться. Вопрос не стоит такого повышенного внимания. Хотя бы потому, что невозможно определить критерий, устанавливающий, какое количество ошибок допустимо, а какое - нет. Каждый решает этот вопрос сам для себя. Мне неинтересно читать сообщения, написанные малограмотным языком. Я их как правило и не читаю. В то же время я никогда не трачу своё время, чтобы указывать другим на их ошибки. Их ошибки - это их проблемы и их головная боль (или повод для гордости).
|
21.05.2003, 13:08 | #133 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Re: моя позиция
Цитата:
(Кстати, я сама злоупотребляю словечками через "ЦЦ" и коверканьем, например, люблю слова "замечтательно" и "душещепетильный")
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
21.05.2003, 13:10 | #134 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 786
Лайки: 0
|
Цитата:
Сорри за оверквоттинг. |
|
21.05.2003, 13:15 | #135 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Киев
Сообщений: 3,052
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
людей, которых любишь, можно ждать всю жизнь, даже если они уехали в республику чад навсегда (с) костя иночкин RTFM |
||
21.05.2003, 13:30 | #136 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
На мой взгляд, проблема в том, что на форуме есть некоторое количество людей (обижу кого-то, но иначе не получится мысль высказать), кто не совсем ясно мыслит и, как следствие, не совсем ясно излагает. RW процитировал пример - я такие посты имею в виду, однажды сорвалась на такой пост, потом самой было неприятно. Такие посты раздражают почти всех, кто пишет более-менее грамотно, и, как мне кажется, именно по поводу таких постов в этом треде наиболее сильно выражают неприязнь участники дискуссии. А беда в том, что ошибки и опечатки в постах допускают очень многие, может быть, правильнее сказать - почти все. В том числе и те, кто ясно мыслит и ясно излагает свою мысль. Но эти люди (в том числе и я) чувствуют неприязнь к "постам с ошибками", и, естественно, относят ее и к себе. Вот это-то и приводит к обидам и взаимонепониманию.
При этом те, кто писал в стиле "бессвязный бред", будут продолжать в том же духе и дальше, потому как способность ясно мыслить никакой Ворд не придаст. И переживать по этому поводу не начнут. А люди, кто мыслит ясно, но пишет с некоторым количеством ошибок, будут напрягаться и, я боюсь, предпочтут вообще поменьше высказываться. З.Ы. - проверка Вордом выявила два незнакомых слова - "Ворд" и "тред", и одну опечатку - пропущен пробел после скобки. Оно того стоило: тратить время на проверку? Кто отказался бы читать этот мой пост исключительно из-за пропущенного пробела? Поднимите руки
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
21.05.2003, 13:34 | #137 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.03.2003
Адрес: в реальной виртуальности
Сообщений: 777
Лайки: 0
|
Цитата:
Я, например, не обладаю врожденной грамотностью, и я не считаю это позором. Но не дано, и все тут! Писать относительно нормально я научилась только за последние 2 года: у меня была хорошая школа и просто великолепная учительница русского языка. К вступительным экзаменам я писала вообще без ошибок, но стоило мне прекратить регулярно писать диктанты, и ошибки стали проскальзывать вновь. Хотя читаю я сейчас гораздо больше, чем когда-либо. У меня тоже есть свои тараканы: я терпима к грамматическим ошибкам, но меня просто трясет от слов вроде "ложить" и "скрасть". Но если я такое увижу, я просто сделаю для себя какие-то выводы по поводу этого человека. Имхо, такие слова говорят о культурном уровне больше, чем даже самая грубая ошибка. Цитата:
Цитата:
1. нетактично 2. понижает самооценку человека, который сделал эту ошибку, быть может, просто по невнимательности, а не из-за безграмотности. 3. подсознательно настроит людей друг против друга, особенно, если они до этого мало общались. Приведите мне хоть один положительный момент такого радикального метода?
__________________
Давайте пытаться держаться друг друга в непрочных пределах порочного круга (с) В мир вошло проклятие, чье имя - Феанор!.. (c) ФЗ Моя визитка СЭиЛ Мой ЖЖ |
|||
21.05.2003, 13:44 | #138 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
Тем, кому указывают на эти самые ошибки, лучше бы было тоже отсылать ПМ авторам таких постов, потому что публичное негодование весьма не продуктивно, так как всем, кому нужно указывать на вопиющую безграмотность, этот тред просто не читают.
|
21.05.2003, 14:54 | #139 |
Батька Атаман
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 763
Лайки: 0
|
Rika (Ничего, что я на "ты"? А то почувствовал себя немного неуютно. Вообще всегда чувствую себя неуютно, когда ко мне обращаются на "Вы") теперь согласен, взаимопонимание найдено. Замечания надо делать, но корректно и дружелюбно, чтобы не обидеть человека. Тем более не стоит людей за это игнорировать. ХАтя ксть такие люди каторыку пишут так как я счас. Вот они действительно раздражают, потому что издеваются над языком. Это не ошибки. Чтобы сделать ошибку, надо ошибиться, а это все пишется сознательно. Вот где я ошибки не признаю не под каким соусом – официальные документы.
Aliks, я не занимаюсь самобичеванием. Просто не хочу, чтобы люди поспешно делали заявления, что не уважают людей, которые ошибаются. Но сейчас это уже не актуально, разговор пошел в конструктивном русле, и я согласен здесь со многими. Делать что-то надо, но не рубить сгоряча дров. Давайте оставим право указывать на ошибки незнакомым людям только модераторам. По крайней мере, все они грамотные и могут тактично все объяснить.
__________________
Вам бы пицу есть да чай пить!Нечего святого для токиниста! (C)Настоящий толкинист |
21.05.2003, 15:06 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
|
Я могу дать своё согласие на указание на мои ошибки всем-всем? Потому что хочется писать грамотнее, чем сейчас.
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya Aiya Eärendil Elenion Ancalima! |
21.05.2003, 15:10 | #141 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
21.05.2003, 15:24 | #142 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Ох, только что набрела... Обрыдалась.
Может не в противоположном поле? А о своем поле?(как правильно сказать???) А может он бисуксуал? Надеюсь, автор не против, что без копирайта. |
21.05.2003, 16:18 | #143 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Лайки: 0
|
Как относится к постам с ошибками – личное дело каждого. Можно указать на ошибки, можно просто посмеяться над неграмотностью, можно молча закатить глаза.
Как уже говорилось, на форуме, в основном, читающие люди и люди это разные, разных профессий. У многих грамотность – часть профессии, ну или врожденная. Большая часть форумчан - это журналисты, филологи, преподаватели!!! Но ведь есть и другие, кто читал и любит ВК, например медики, как я. За чем сразу клеймить позором, обвинять в неуважении тех, кто допускает ошибки? Кто вам сказал, что раз я пишу с ошибками, значит, я не уважаю вас? Глупости, для чего тогда вообще постить что-либо, для кого? Если оставить право указывать на ошибки только модераторам, то у них на остальное время не хватит. Пусть указывают те, кому это мешает. Просто делать это нужно так, что бы не обидеть зря человека.
__________________
- Чего не хватает в реальной жизни - так это тревожной музыки. |
21.05.2003, 16:21 | #144 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
Птичка-невеличка, а медики не обязаны быть грамотными?
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
21.05.2003, 16:23 | #145 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Медики не обязаны быть грамотными? /пребываю в шоке/
Хм. Может не зря мне дядя (военный медик) говорил, что гражданских врачей специально учат неразборчиво писать, чтобы в случае чего не было неопровержимого доказательства промашки в виде рецепта. |
21.05.2003, 16:39 | #146 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 565
Лайки: 0
|
Ну почему сразу не обязаны? Что вы все передергиваете? Я это к тому, что для многих грамотность - часть профессии, призвание, а не про обязанность.
__________________
- Чего не хватает в реальной жизни - так это тревожной музыки. |
21.05.2003, 16:42 | #147 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Птичка, ты извини, но, имхо, грамотность - часть любой профессии, где требуется писать.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
21.05.2003, 16:45 | #148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 719
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Praise not the day until evening has come; a woman until she is burnt; a sword until it is tried; a maiden until she is married; ice until it has been crossed; beer until it has been drunk. |
|
21.05.2003, 16:46 | #149 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
||
21.05.2003, 16:49 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Моргана, писать, читать, разговаривать.
|