Приют антислэшера

[Vasya Gondorsky]

Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
2. Средиземье - наш мир. Читайте письма Толкина, там сказано. Искажение в нем имеется. Толкин рассматривает ту его сторону, которая обычно редко попадает в прицел - проблему власти и спасения. Сексуальная сфера им намеренно вынесена за скобки - благо вся имровая литература разбирает проблемы и грехи в отношениях между полами. Но из Средиземья искажение, затронувшее сексуальную сферу людей, никуда не делось, оно там есть. Выражается только по-разному - эльфийский вариант см. в "Истории Финвэ и Мириэль". А людской вариант - наш, родимый. начиная от насилия (сцена гибели Форвега в "Нарн и Хин Хурин") и кончая гомосексуализмом. Люди-то те же самые.

Кэтрин, хорошо Вы все объяснили и решили за Толкиена. Эта аргументация мне хорошо знакома, но не стоит все-таки думать, что надерганные из разных контекстов цитаты из писем раз и навсегда вешают на Средиземье обязательные к исполнению в современных пропорциях гомосексуализмы и прочие вещи, считаемые Вами за грехи.
Вам не нравится, когда персонажи "которые не" изображаются гомосексуалистами, а нам с Мидж не нравится, когда это же происходит с персонажем под названием Средиземье.
Вася, ни разу не гомофоб.

[Katherine Kinn]

Вася, дорогой, Средиземье - не персонаж.
А ПТСР - не "Сильмариллион".

Удалено модератором

Есть книги, в которых описывается гомосексуальная любовь, но не она в них главное. Пример - та же Рено. Это не слэш.

А вот фанфики класса "герой А / герой Б" - тот самый ментальный вибратор.

PS. Не нраивтся вам ПТСР - не читайте. Возвращаю ваш же с Мидж аргумент. Симметричный, так сказать, ответ.

[Vasya Gondorsky]

Кэтрин, да я знаю. Это оборот речи такой.
Удалено модератором

Если у Рено он есть, но "не это главное", то можно? А если "это главное" - то уже нельзя? А почем Вы знаете, что в книге "главное"?
И конкретно ПТСР здесь вообще ни при чем. (Я не говорил, что книга мне не нравится, кстати) Мы обсуждаем что такого плохого в слэше, и я пока не вижу, чем он так провинился по сравнению с другими фанфиками и апокрифами.

Удалено модератором

[Линьер]

Для меня лично одинаково неприятно читать плохой гет-фик и плохой слэшевый фик. Слово в защиту хорошо написанного слэша? Наверное, так, в какой-то мере.
Психологически, а не "постельно" хорошо написанного, если требуется пояснение. Меня раздражает то, что слэш возводится в культ, причем не качеством, а количеством; и то, что слэшевый фик встретить на порядок легче, чем обычный (при том, что заявления типа "кто ищет, тот найдет" - не принимаются, слэш я не ищу, и за очень редкими исключениями не читаю). Вот и все претензии. Сублимации и переносы авторов - это не мое дело, каждый играет в те игрушки, в которые ему хочется играть.

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Мидж
Эстель, ну что я могу сказать. НЕ ЧИТАЙТЕ. Честное слово, уже поднадоело разбираться с возмущенными людьми, которые видя метровые дисклеймеры "не читайте, если вам неприятно подобное чтение" все равно лезут в текст, полюбоваться на клубничку, а потом в оскорбленных чувствах бегут ругаться

Беда только в том, что многие авторы не утруждают себя дисклэймерами. Это раз.
А еще больше таких, которые не предупреждают обо всей гадости, коя есть в тексте. Это два.
И с легкой руки слэшеров эта дрянь лезет отовсюду. Это три.
Чтение неприятно мне, это так. Но в последнее время у меня возникло такое впечатление, что слэш мне навязывают. А этого я не хочу. Куда ни глянь - слэш...

[Estell Greydaw]

и в добавление: набрала я в Гугле "Леголас/Арагорн"...
результат: из 100 с лишним ссылок 80% - слэш.

[Katherine Kinn]

Слэш - разновидность порнографии. Вот есть порнография в виде глянцевых журналов "для мужчин", а есть литературная. Слэш к ней относится.
Когда главная цель текста - это описать постельную сцену или томление по укладыванию в постель с другим персонажем - это оно и есть.

Скажем, у Рено в "Последней чаше" дейтсвие происходит во времена Сократа и Платона. Тогда у греков гомосексуализм культивировался и был принят как высшая типа форма любви (см. "Пир"). Естественно, что герой книги, принадлежащий к окружению Сократа, имеет гомосексуальный роман, как тогда и там было принято. Но главное место в романе занимает вовсе не изображение того, как главный герой трахается с возлюбленным и не проблемы однополого секса.
Любой слэш нацелен на другое - там главное, чтобы трахнулись или помечтали об этом, а кто и как - неважно.

Это коренное отличие порнографии (в широком, а не юридическом смысле слова) от художественного произведения, в котором присутствует описание сексуальной сцены и прочее. Отличие - в целях, роли и месте.

Слэш и всякие "мэри-сью" проходят по одному разряду - дэйдриминга. То есть воображения себя или своего "альтер-эго" рядом с героями книги/фильма. Или в виде героев книги/фильма. Пока это остается в виде дэйдриминга - проходит по разряду нормальной рефлексии, мечтаний. Переносится на бумагу и публикуется - ба, вот оно... слэш и мэри-сью.

Дэйдриминг направляет инстинкты в облагораживающее русло, а публикация результатов - уже душевная порнография...

[Шази]

Эстель, ты бы еще "слэш леголас арагорн" набрала - вообще бы 95% было...

[Крошка]

Вовсе необязательно искать слэш, чтобы найти именно его. Да не будут упомянуты ПКМ, но наверное 90% фиков по ним - слэшевые. А ищешь не по Джек/Уилл/Норрингтон а просто "фанфики по..."
аналогично и по ВК.
а вот в ПТСР я слэша вообще не увидела. Куда смотрела?

[Cea]

Слэш не читаю, только в редких случаях, когда пишут близкие люди. К любителям же слэша стараюсь относиться спокойно, ведь каждый имеет право на свои увлечения, только пока меня это не касается и мне не навязывается без моего желания.
Не знаю, в тему или нет, но меня немного раздражает, когда девушки о себе в мужском роде говорят. Никому не в обиду, просто не понимаю этого.

[Женечка]

Таакие сурьезные люди спорят Выскажусь и я.

ИМХО это тред не о ПТСР, об этом есть спец тред. Я уверена что если б этот тред открыла, скажем не kagero, то разговора не возникло бы.

Стыдно, каюсь, читала этот гадкий слэш. Сказать что я суперантислэшер нельзя. Хоть и с трудом, но воспринимаю как что-то. Mrs.Underhill права насчет того что неприятно читать про твоих любимых героев. Меня просто убил "Химринг". Мало того что слэш, так еще и инцест. Почему и зачем меня не волнуют, я просто в шоке. Все остальное прошло смешным (кое- где), незамеченным или вообще не прошло до конца. Насчет дисклеймеров натура такова, что полезет все равно, а вот ругаться, жаловаться на несчастную судьбу будет долго (живой пример).

[Vasya Gondorsky]

Кэтрин, а кто определяет цель? Читатель или автор? Вы понимаете, что оценка порнографичности - экспертная, а не объективная?
Опять же, если воспользоваться Вашей же аргументацией, мир Средиземья - наш мир, гомосексуализм там поэтому должен быть, какие тогда претензии к тому, что какие-то герои имеют гомосексуальные отношения?

[Дарт Валери]

Линдира не трожь, в качестве друга Леголаса это копирайт Нэлт, пусть она за него говорит.

И "Звездные войны" тоже не трожь. В русскоязычных фанфиках по ЗВ процент гетеро- и асексуального творчества - не меньше 90.
Остальное - переводы и пара-тройка произведений Анхесенпаатон Ра. Не хрена тут походя знатока строить в тех областях, в которых ты знатоком не являешься.

[Annet]

Первоначальное сообщение от Крошка
Вовсе необязательно искать слэш, чтобы найти именно его. ... А ищешь не по Джек/Уилл/Норрингтон а просто "фанфики по..."

Надо значить осваивать расширенный поиск С операторами отрицания, aka ~ или NOT.

[Линьер]

Ну а вот, например, оригинальные романы, по которым поставлен "Master&Commander" вполне себе официально называются Aubrey/Maturin series. Ну и что по этому поиску находится? Тут уже никакие ~ и not - не помощь.

[Annet]

Linden, это ж интернет... большая помойка, как всем известно. Тут два выхода - или тщательней формулировать запросы (а это уже искусство) или "фильтровать". Ну попался слэш - закрой и не читай, чего зря возмущаться-то!

[Estell Greydaw]

Я искала про Леголаса информацию вообще. И вот - слэш. То же самое и с Арагорном. И со всеми остальными, сколько-нибудь популярными персонажами.
Насчет того, что в Средиземье гомосексуализм мог быть. Мог. Не отрицаю. Но не надо приписывать это эльфам, природа которых однозначно НЕ приемлет подобного. И персонажей, в которых нет ни намека на гомосексуальность - тоже не надо "голубизировать". Конечно, я не думаю, что могу переспорить слэшеров и любителей порнухи, просто наболело и накипело.
По поводу того, что если бы тред открыла не Kagero, никто бы дискуссию не развернул - ой, что-то сомневаюсь я. Идея треда была высказана мною, Kagero идею поддержала. Так что если кто хочет наехать по этому поводу (дескать, слэшеров бедных оскорбляем и т.д.), то это ко мне. )))

[Крошка]

Annet - если только... Но это уже изыски.
Linden - кстати, твоя позиция о психологичности слэша мне наверное где-то понятна и даже близка. Он не вызывает того однозначного неприятия (у меня). понятно, у каждого свои границы принятия той или иной линии..но когда я на заре своего освноения инета начала искать фики, я не знала, что такое слэш. А узнала я это вообще наверное около года назад. и неприятие у меня по большей части вызывали (и вызывают) вещи вроде "он хотел его с того моменка, как увидел" и дальше - через полстраницы - бах, трах - постельная сцена. а уж кто герой - Фродо/Сэм или светлые эльфы - разницы наверное и нет.

[Линьер]

2Annet
Я возмущаюсь? Да я не возмущаюсь ). Я просто говорю о том, что... как это обозвать-то? Антипоиск не всегда срабатывает

[Annet]

Первоначальное сообщение от Linden
Антипоиск не всегда срабатывает

И это здорово, товарищи!!

Извините, что я тут шучу - уж больно накал страстей силен... Хочется охладить.

[Annet]

Кстати, Linden, а какие именно NOT ты ставишь? Если NOT R-17 - то может и не срабатывать. А если взять типичную для английского слэша лексику и поставить ее в NOT... А? Мысль ясна? Написала бы прямо, но боюсь тут такие слова употреблять!! Страшно - слишком много знаю (кстати, чтобы знать типичную для слэша лексику - его ведь надо читать?)

[Мидж]

Аннет, не надо здесь типичную лексику. Эх, надо было всё-таки тему во Взрослый перенести.

[Estell Greydaw]

Ну уж нет. Это относится к творчеству фэнов, и читают это, к несчастью, не только совершеннолетние. Так что пусть здесь.
ЗЫ: надеюсь, это не будет расценено как обсуждение действий модераторов?)

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
Так что если кто хочет наехать по этому поводу (дескать, слэшеров бедных оскорбляем и т.д.), то это ко мне. )))

Беедные слэшеры Не смешите мои тапочки . Те, кто пишет слэш, по моему, уже морально подготовлены к тому что будет плохо и им на это начхать с высокой горки. Нну где тут слэшеписцы, защищающие свои творения? где?

[Конайре]

Я, наверное большой тугодум, но как-то не понял смысла этого треда… В чем он? Высказаться против засилья слэша и низкого качества фиков. Интернет свободная территория, любой написавший свой «опус» имеет право его вывешивать. А то что слэшевых фиков так много разве это претензия к слэшерам. Если бы было подавляющее большинство качественных неслэшевых фиков то поисковик выдавал бы их. Раз люди пишут, значит что-то их привлекает, вы не находите? И раз читают… Личные пристрастия - личное дело каждого. Просто я никак не могу уловить суть претензии))))

[Эарвен]

Если я правильно поняла, большинство антислешеров бесит не гомосексуальная направленность, а "надругательство" над любимыми героями? У меня самой было так же, когда я случайно столкнулась с этим ... хм... явлением. То есть если гомофобия тут не при чем, то фик скажем про... Гимли/Эовин (просто пример, ничего подобного никогда не встречала) - ничуть не меньшая гадость, правильно?

[Конайре]

Тогда при чем здесь слэш? Канон один, любой фик, абсолютно любой это отступление, потому что его писал не сам Толкин.

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Конайре
Я, наверное большой тугодум, но как-то не понял смысла этого треда… Просто я никак не могу уловить суть претензии))))

И, вообще, зачем этот форум.
Конайре, тут не про вообще фик идет речь, а про слэш. это приют для людей которые слэш не переносят, он их морально задолбал..и в поисковиках тоже. Также, сюда захожят повыпендриваться некие форумчане (я например).

[Хоббит-гел]

Ой, можно я тоже повыпендриваюсь?

В каждом слэш-фике в начале есть предупреждение, которое включает в себя слова "если вам не нравится читать подобные произведения". Элементарно: не нравится - не читайте
А читать и потом опускать... Извините, но так каждый может.

Еще вопрос: а к фикам с гетеросексуальными отношениями вы как относитесь?? Леголаса, например, во многих фиках "сводят" с какими-то сомнительными девушками... Это лучше? (это я пишу только для тех, кого не раздражает именно гомосексуальная направленность слэша). Лично мне противнее было бы читать про то, что "как бы могло быть", нежели слэш, где "точно так быть не могло", (почитайте официальное определение жанра "слэш" ). Но опять же, мне не нравятся такие фики - я не читаю. А читаю слэш, который нравится

зы: ну а с поисковниками... ниче не поделаешь, видимо придется смириться %))

[kagero]

А вот с мерзостью акта гомосексуальной любви мне что-то непонятно. Если у Рено он есть, но "не это главное", то можно? А если "это главное" - то уже нельзя?

Василий, Вы знаете, как во всем честном мире проводят границу между натуралистичным изображением секса (неважно, в литературе ли, в кино) и порнографией? По очень простому критерию: входит ли в авторский "месседж" что-либо, кроме демонстрации полового акта. И поэтому "Калигула" Тинто Брасса и "Тропик рака" Генри Миллера, несмотря на предельную откровенность - литература, а "Эмманюэль" - порнография. И большинство слэшфиков тоже порнография, по этому самому критерию.

А почем Вы знаете, что в книге "главное"?

А у нее работа такая.