23.05.2003, 14:55 | #301 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,265
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
In meinem Himmel gibt es keinen Gott |
|
23.05.2003, 15:07 | #302 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 919
Лайки: 0
|
Почему должно?
|
23.05.2003, 15:34 | #303 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Re: Re: Гы...
Цитата:
Ну, Рика, а разве мало среди "рядового" русского различных сленговых слов. В какую среду не попадешь, обязательно наслушаешься каких-нибудь словечек. Согласна, что иногда они имеют такую способность набивать оскомину.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
|
23.05.2003, 16:28 | #304 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
Люди, которые бы стали так есть, вряд ли бы оказались на приёме. Это во-первых. А во-вторых, если бы эти люди были мне интересны, то мне бы было параллельно, как они едят, потому что общение с ними было бы для меня важней. Человек может плохо разбираться в правилах русского языка, но быть отлично подкованным в другом вопросе. Все люди разные. Вы можете сказать, что это школьная программа (и вузовская отчасти), которая общеобязательна, но тогда, кроме правил орфографии и пунктуации, необходимо такое же идеальное знание всех остальных предметов, которое должно быть ничуть не хуже знания русского. Если человек знает эти учебники от корки до корки, то он может так утверждать, а вот если нет, то утверждение, что это «школьная программа», не подходит. Если я хочу писать правильно, то буду, и мне как-то всё равно, как будут писать другие, для меня главное, как я пишу. То же в обратном случае. Это не означает, что все вокруг должны (!) поступать так же. Цитата:
Цитата:
Зачем на кого-то равняться? И что, ставить человека, плохо знающего русский язык, ниже себя? Это является отличительной чертой?
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион |
|||
24.05.2003, 00:34 | #305 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.02.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 868
Лайки: 0
|
довели...
Сегодня при наборе текста на украинском языке абсолютно серьезно думал, писать в слове "-тся" или "-ться". Это при том, что окончания "-тся" в украинском вообще нету
|
24.05.2003, 00:59 | #306 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,198
Лайки: 0
|
Вспомнила еще одну вещь, которая меня дико выводит из себя: когда человек не ставит абзацев, гонит текст сплошной простыней. Даже если пост написан грамотно, даже если любопытная мысль присутствует, дочитать такой поток сознания до конца невозможно.
__________________
I stand by all the misstatements that I've made. (George W. Bush) |
24.05.2003, 01:39 | #307 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,923
Лайки: 0
|
махровая имха
Кейл, мне кажется, что если существуют правила использования чего-либо, то человек использующий должен этих правил придерживаться. Русский язык ничем не хуже математики, особенно если он родной язык. Никто же не станет решать пример с четырьмя действиями и скобками (самое простое, что я могу привести) как попало. Существуют правила, и если их проигнорировать, ответ получится неверный. С русским (и любым другим родным языком), ИМХО, так же.
|
24.05.2003, 02:49 | #308 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Мысль, даже самая толковая и замечательная, не будет понята, если ее высказать в стиле слесаря дяди Васи, у которого словарный запас состоит наполовину из "тяпни той фиговиной по этой хреновине".
Грамотная, правильно оформленная письменная речь - это свидетельство уважения к собеседнику, это способ облегчить понимание, сосредоточить внимание на смысле, а не на продирании через косноязычие. Как правило, стоят на страже безграмотности, в защиту "искренности и содержания" против "формализма и занудности", - те, у кого мыслей кот наплакал. Неинтересные собеседники. Флеймеры. дураки. Вот заходишь на форумы tolkien.ru - и сразу, по первой фразе сообщения, можно сказать, что этот человек - гопник и хамло, этот - демагог, а вот с этим и поговорить интересно. последних на том форуме кот наплакал. Они резко выделяются среди остальной популяции грамотностью и умением четко выражать свои мысли. А также приятным оформлением сообщений.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
24.05.2003, 06:55 | #309 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Филологам и грамотным людям!
Кто-то предлагал сделать этот тред филиалом консультационного центра.
Можно мне воспользоваться этим неосторожным предложением? Как правильно: "Не требуется запасных частей" или "Не требуются запасные части"? И, главное, почему.
__________________
Omnia preclara rara. |
24.05.2003, 07:01 | #310 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: в сети
Сообщений: 2,907
Лайки: 0
|
Второй вариант. Винительный падеж, говорится о неодушевлённых предметах.
__________________
Это игра, я понимаю, с правилами настолько сложными, что когда я пытаюсь разобраться в них, тьма вокруг меня становится прозрачной, и я вижу ясно, как никогда. (с) Мой ЖЖ |
24.05.2003, 08:24 | #311 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Я же им говорила!!
Спасибо, Викки.
__________________
Omnia preclara rara. |
24.05.2003, 09:13 | #312 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.09.2002
Адрес: конечно, в СХИ
Сообщений: 284
Лайки: 0
|
Прошу извинить меня. Но знание родного языка зависит и от школы, учителей, и от того места, где живешь. Ты постоянно слышишь, как говорят вокруг тебя и начинаешь говорить так же. Так в чем "шариковость"?
Я стараюсь писать грамотно, насколько я знаю язык и правила, но и у меня бывают и опечатки, и ошибки. Почему позволительно знать математику, географию, биологию или химию на 3 или 4, а русский язык нет? Я просто о том, что нужно быть терпимее к другим.
__________________
Да пребудет с тобой Бильбо!>>> |
24.05.2003, 12:00 | #313 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Отвечаю.
Цитата:
б) Защищая право невежд на вопиющую безграмотность, Вы, Keil, как раз и оказываетесь в рядах принципиальных противников грамотности, т.е. развития. в) Отнюдь нет. Только воинствующие невежды, агрессивно отстаивающие свое право на безграмотность и считающие ее нормой жизни. А тех, кто пытается доказать им, что на родном языке надо писать грамотно, - занудами, оскорбляющими их в лучших чувствах и "вааще, гнелой интилегенцыей". г) Невежда, безусловно, может оказаться добрым, милым и честным человеком. Но на форум я прихожу ради интеллектуального общения. И когда человек, для которого русский язык - родной, позволяет себе писать "исчо" и считает эту ситуацию НОРМАЛЬНОЙ, то... Да, я сочту, что он гораздо ниже меня по образованию и общему уровню развития. А значит, как верно заметил Лэймар, разговор с ним изначально не будет представлять для меня интереса. Lili, тут дело не в терпимости или нетерпимости. Я говорю не тех людях, кто "старается писать грамотно", но иногда все же допускает ошибки. Русский язык сложен, мы все время от времени ошибаемся. Я тоже не идеально грамотный человек, особенно в том, что касается расстановки знаков препинания. Но я не испытываю респекта к тем, кто, с одной стороны, увлекаются общением в письменной форме, но при этом считают грамотность ненужной для себя роскошью. Да, бывает, что человек по каким-то объективным причинам не сумел получить хороших знаний по русскому языку. Но если он отдает себе отчет в наличии у него этой проблемы и пытается ее как-то ликвидировать, ему можно только респект выразить. А вот если он заявляет, что, мол, писал с ошибками, и буду писать, ошибки - это чепуха... Тогда, уж извините, пусть не ждет к себе уважения. А теперь у меня вопрос к нашим умницам-филологам. Объясните мне, ради Эру, правила постановки запятых перед "как". Когда их надо ставить, а когда нет? Со школы с этим делом разобраться до конца не могу… И вообще, господа профессиональные знатоки русского языка! Большая просьба! Если вы замечаете в моих постах какие-то регулярно повторяющиеся ошибки, ПЛЗ, не стесняйтесь мне на них указывать. Я буду вам очень благодарна. И лучше делать это не в ПМ, а прямо здесь, в треде. Чтобы всем была польза. Последний раз редактировалось Rika; 24.05.2003 в 14:26. |
|
24.05.2003, 12:55 | #314 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
О! Насчет "как" могу блеснуть! Если вместо "как" можно поставить "в качестве", то запятой не надо. Например: "Я его знал как интересного собеседника". Или "Это я вам как врач говорю!"
А вот если это самое "как" подразумевает сравнение, тогда надо ставить запятую. "Откуда ты все знаешь-то о моей болезни? Разговариваешь со мной, как врач". (Словно врач, точно врач) Ну, и в сложноподчиненных предложениях, где "как" - союзное слово-связка, тоже нужна запятая, конечно. "Мы увидели, как в дом вошел человек". |
24.05.2003, 13:13 | #315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Маша, дорогая!
Спасибо огромное! Кажется, поняла. И запомнить правило будет легко. |
24.05.2003, 14:49 | #316 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
"Это я вам как врач говорю!" - без запятой, а "Это я вам говорю, как врач" - с запятой?
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
24.05.2003, 15:00 | #317 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
Цитата:
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
|
24.05.2003, 15:08 | #318 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
24.05.2003, 15:15 | #319 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
ну так в даннном случае онятно. Не станет же человек говорить (если он не врач), что он говорит как врач. Насколько я поняла, это что-то вроде аргумента в качестве убеждения...
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.05.2003, 15:18 | #320 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
24.05.2003, 15:21 | #321 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Приплюснутая башня
Сообщений: 1,822
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy |
|
24.05.2003, 15:23 | #322 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Нижневартовск
Сообщений: 3,290
Лайки: 6
|
мне бы такое и в голову не пришло
__________________
Прах обратится огнём опять, В сумраке луч сверкнёт. Клинок вернётся на рукоять, Корону Король обретёт... |
24.05.2003, 17:38 | #323 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
Но, насколько я знаю, обычно фраза: "Это я вам как врач, как космонавт, как зоолог, как еще кто-нибудь говорю", - обозначает слова спеца в данной области. Последний раз редактировалось Masha Klim; 24.05.2003 в 17:42. |
|
24.05.2003, 17:46 | #324 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
|
Цитата:
|
|
24.05.2003, 22:25 | #325 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,520
Лайки: 122
|
Цитата:
|
|
25.05.2003, 00:57 | #326 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
26.05.2003, 01:58 | #327 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: деревня Коньково
Сообщений: 248
Лайки: 0
|
Если посмотреть на тред « кто вы по профессии?», то станет понятно, что большинство участников форума если и не работают с текстами профессионально, то по крайней мере много пишут на работе, и было бы удивительно если бы они это делали безграмотно.
К сожалению, а может и нет, так получилось что последние 16 лет мне практически не приходилось писать и печатать по работе, а если учесть то что и 16 лет назад я писал не шибко грамотно, то после стольких лет отсутствия практики писать грамотнее увы не стал. Конечно «карова» я не напишу, но ошибки проскакивают нередко, и хотя я обеими руками за грамотное письмо и правильный русский язык, возникла пара вопросов. Первый, какое отношение к уважению имеет грамотность собеседника? Он может быть просто необразованным или неграмотным человеком, дураком, дислексиком, не быть носителем языка итд. Ну причём тут уважение к собеседнику. Над такими постами можно веселиться, можно просто с человеком не общаться, если его посты раздражают, то можно поставить его в игнор, наконец можно просто его пристрелить , а публично обсуждать или делать замечания относительно грамотности собеседника , во-первых не очень красиво, во-вторых бессмысленно, как показывает практика собеседник после замечаний о его грамотности начинает лезть в бутылку, начинается сплошной флейм. Я к примеру, если кто-то в процессе обсуждения какой-либо темы начнет делать мне замечания относительно моей грамотности, сильно задумаюсь , может он очень чувствительный, и его действительно «колбасит» от моего русского, а может он просто мне хамит. Второй вопрос к ревнителям чистоты языка, как быть со сленгом, допустимо ли его использование или нет, и если нет, то почему тогда допустимо использование смайликов. Нет смайликов в русском языке. Строго говоря смысл текста и интонации должны быть понятны и без смайликов.
__________________
"Пожилой строитель мудрый дом лабает ..." А. Лаэртский Последний раз редактировалось OldWiseBuilder; 26.05.2003 в 20:30. |
26.05.2003, 09:34 | #328 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2002
Адрес: В залах Мандоса
Сообщений: 991
Лайки: 0
|
Цитата:
И где грань грамотности? Хоть лёгкая, хоть грубая ошибка всё равно остаётся ошибкой. Цитата:
Цитата:
Цитата:
В общем, я поняла точку зрения, смысл требований и их причины. Это хорошо. (Почему только меня никто не слышит?) Для меня лично это не является таким важным, принципиальным.
__________________
«А что такое мир, Фродо Бэггинс?.. Равнины, горы, моря? Государства? Но зачем нужно все это, если рядом с тобой нет – голоса друга?.. Улыбки друга?.. Руки друга на твоем плече? И что это будет за мир, если ради него мы станем жертвовать друзьями?.. Ты сам, захочешь ли жить в подобном мире?..» (с)Дж. Р.Р. Толкин, Перегрин Боффин. а потом… потом… / Стены рухнут. Но мы возведем, как дойдем, новый Тирион, / И ночное небо исправим росой в новом мире. (с) Анарион Последний раз редактировалось Keil; 26.05.2003 в 09:40. |
||||
26.05.2003, 12:06 | #329 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Цитата:
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
|
26.05.2003, 13:20 | #330 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Лайки: 0
|
Когда пишу в тредах, часто ошибаюсь с запятыми и ненавистными тире С орфографией чуть лучше, хотя чаще редактирую уже запощеную мессагу
Меня не напрягают чужие ошибки, разве что если в каждом слове. И еще если имена любимых героев неправильно написаны, я дергаюсь и прошу исправить. Но уж здесь-то никто не пишет "Арогорн")) Из прикольных опечаток: один мой друг писал стих на англ. язе (то бишь на неродном). Слово "тьма" он изобразил так: duckness. Ну как тут не намекнуть?
__________________
Well some say I'm lazy, and others say that's just me Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million" Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf |