Часто задаваемые вопросы по "Двум крепостям"

[Tauriel]

Сиэре, я бы тоже не отказалась это узнать. Бред - семилетние мальчишки облачаются в шлемы и кольчуги, а их матери, взрослые тетки, которые тоже могли бы мечом помахать за здорово живешь, мало того, что позволяют забрать детей, сами хоть бы что-нибудь сделали для подмоги!

[Пуп Земли]

Очень хочу прочитать ответ на этот вопрос в "моем" треде
http://lotr.snt.ru/forum/showthread....&threadid=1016

[Shima]

Скажите, а что за народ пришел со слонами? Этож вроде люди?
И когда Фродо с Сэмом закосили под камень, к ним подошел..... Кто это? Тоже по ходу человек?
А я наивная полагала, что люди все объединились против Саурона. Разъясните мне кто-нибудь , плиз, эти два вопросика.

[Morgana]

Это все люди - с востока и юга, они воевали на стороне Саурона.

[Shima]

Ну эти народы как-то называются?
С востока, с юга? Что-то, чем больше я узнаю, тем больше мне видится какая-то антисоветская политика и хвала англо-саксам. Или у меня фантазия богатая?

[Indefinite]

Люди с востока называются easterlings (от слова East), люди с юга называются haradrim (от слова Harad, так называется страна на юге). Никакой антисоветчины нет.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала WhiteRider
//То, что они могут умирать самостоятельно - к делу не относится.///
Относится, ещё как относится! А как же "предвиденье" Элронда? У Толкиена Арвен сразу избрала "смертную долю", то есть согласилась умереть вместе с Арагорном. Но в фильме - совсем другая история.

Отвечу на вопрос, адресованный мне.
В фильме Арвен избрала "смертную долю", то есть согласилась умереть вместе с Арагорном. См. первый фильм, сцена на мосту в Ривенделле. В чем противоречие?

[Fakel]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Это был не Келеборн (муж Галадриэли и Владыка Лориэна), а Халдир, начальник пограничной стражи, тот, которого Братство первым встречает в Золотом лесу.

Ой! Прростите, не то имя вписала... Как только могла
Но всё ж это важно, что эльфы вольны умереть... Тьфу...ну м сказала...

[Vasya Gondorsky]

Да нет, это не важно, поскольку никак не используется во "Властелине колец". Арвен была полуэльфом, так как была дочерью Элронда Полуэльфа, и поэтому должна была выбрать, становиться ей эльфом или человеком. Но этот выбор можно было откладывать. Полюбив Арагорна она выбрала смертную участь, став человеком, а не в том дело, что она пообещала ему "умереть по желанию" в какой-то момент. Умершие эльфы остаются эльфами, их души ("феа") уходят в Чертоги Ожидания, откуда со временем смогут возвратиться. У людей иная судьба, их души не связаны с этим миром, они уходят, куда - о том эльфам неизвестно.

[WhiteRider]

///В чем противоречие?///
В ТТТ! Там Арвен заново передумывает уже решённый вопрос. У Толкиена этого не было.
Был разговор Элронда с Арагорном. Но ни диалогов Арагорна с Арвен, ни тем более Элронда с Арвен...

[Vasya Gondorsky]

Моя не понимайт. А что, Арвен с Элрондом после этого не разговаривали? Не понимаю, в чем проблема, если некоторые сцены домыслены в соответствии с концепцией.

[WhiteRider]

Vasya Gondorsky

домыслены в соответствии с концепцией

В концепции Толкиена этого не было. Даже "История Арагорна и Арвен", которую мне любезно предъявляют для объяснения, не содержится намёков на отправку Арвен Элрондом из Ривенделла или сердитые разговоры Арагорна и Арвен.

[Vasya Gondorsky]

Не было, совершенно верно. И Андуриль Арагорн получил в начале второй книги. А до этого ходил с обломком.
У Джексона другая концепция, спору нет. Вопрос в том, хорошо это или плохо? Возможно, было бы лучше, если бы Арагорн махался с назгулами обломком меча, а Арвен мы увидели бы мельком в середине первого фильма, а потом в конце третьего. Но я изменения Джексона приемлю и считаю их оправданными. Очевидно, кто-то не приемлет. Значит, этот фильм - не для него.

[Katherine Kinn]

автор оригинала Tauriel
Сиэре, я бы тоже не отказалась это узнать. Бред - семилетние мальчишки облачаются в шлемы и кольчуги, а их матери, взрослые тетки, которые тоже могли бы мечом помахать за здорово живешь, мало того, что позволяют забрать детей, сами хоть бы что-нибудь сделали для подмоги!

Тауриэль, где вы увидели семилетних? Восьми-девятилетний мальчик - это Эотайн, которого мать сажает на коня вместе с сестричкой. Сестричке как раз лет шесть-семь.

Халету, по моему впечатлению, лет 14-ть.
(смотрю на фото свое и своего брата в 14 лет - самое оно).

[WhiteRider]

Vasya Gondorsky
Но я изменения Джексона приемлю и считаю их оправданными. Очевидно, кто-то не приемлет. Значит, этот фильм - не для него.

Я тоже приемлю. Часть. Например, убрали Бомбадила - плевать. В Helm's Deep пришли эльфы - Моргот с ними. Но есть такие изменения, которые оправданы лишь требованием к зрелищности фильма (думаю, спорить не будете), а есть и такие, которые изменяют мир Толкиена: изменённый Саруман, энты, и многие другие (эльфы - хорошо, а вот гномы - плохо, Гимли превращён в шута!). Такие изменения прямо влияют на концепцию произведения Толкиена, коверкая его идеи. Этого я принять не могу. Кто-то может. Ну что ж... Лев Толстой тоже многим не нравится

[Katherine Kinn]

автор оригинала Chameleon
1. Элронд в разговоре с Арвен, когда он описывает ее будущее, допускает две грубейшие ошибки. Первая - "нет надежды". Всем известно, что эстель эльфов никогда не покидает.

Да? Вы что-то путаете. Не надо путать эстель и амдир, это раз, а два - "Совет Элронда" перечитайте. Там эльфы об отсутсвии надежды очень даже говорят.

Это часть их природы - надеяться.

Не надо путать экзистенциальную надежду "эстель" (которая является верой эльфов в то, что Единый благ и после конца Арды с ними все будет хорошо) и повседневную "амдир" - например, на то, что в этой битве они победят.
В битве с Сауроном за Кольцо Власти эльфы победить не могут (НЕ МОГУТ - крупными буквами).

Вторая - "ты будешь жить до конца Арды". Опять же, согласно ЗиОЭ, эльф мог умереть по собственному желанию (что собственно и описывается в Приложении - Арвен умерла в Лориэне спустя год после смерти Арагорна).
Зачем это надо было делать?

Читайте поямнутый текст внимательно. Умереть "по собственному желанию" - это грех и изъян в фэа.
Эльф в Арде вообще не моежт умереть - его дух отправляется в чертоги Мандоса, а после пребывания в них и исцеления вновь облекается в тело. ЭЛЬФЫ БЕССМЕРТНЫ в пределах Арды.

Арвену мерла простой человеческой смертью - будучи полуэльфом и дчоерью Элронда. она могла сделать выбор - остаться "в эльфах" и жить до конца Арды, как и все прочией эльфы. или разделить сдуьбу Арагорна и стать смертной (выбор Лютиэн).

В общем, читайте Толкина. Там это все прямым и открытым текстом сказано.

2. Откуда у Горлума такая осведомленность о делах минувших? Сначала на Мертвых болотах он говорит о "великой битве в старые времена", затем в Итилиене охотно рассказывает, что это за армия и куда она идет. [/b][/quote]

[Ail]

А этому сколько?

[Katherine Kinn]

автор оригинала WhiteRider
предвиденье будущего (эльфы вроде НЕ УМЕЮТ предвидеть, я помню, что предвидеть умел Мандос, а вот больше что-то не вспоминается)

Читайте Толкина :-) что я могу сказать?

Then I cannot help you much, not even with counsel,' said Elrond. `I can foresee very little of your road; (Элронд на совете)

With these you may yet do great deeds; for I foretell that the span of your life shall be greater than the measure of Men, unless evil befalls you or you fail at the test. (Элронд Арагорну)

Арагорну даже имя предсказали - эльфы, между прочим.

Словом, читайте. и будет вам много щастья :-)

[Katherine Kinn]

автор оригинала Ail
А этому сколько?

Если это тот мальчик, который потом надевает хауберк - так я о нем о говорила. Лет 14 и есть.

[Ail]

автор оригинала Katherine Kinn


Если это тот мальчик, который потом надевает хауберк - так я о нем о говорила. Лет 14 и есть.

Я бы сказала, десять, ну двенадцать - самое большее. Младенец (посмотрите на его губы). Впрочем, к чему это я...
Что такое хауберк - простите, не в курсе.

[Olga]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Следует напомнить, что Эомер появляется в Эдорасе, привезя с собой тяжело раненного Теодреда. Надо думать, Теодред не поскользнулся на банановой шкурке, а, как это было в книге, сражался перед этим на Изенских бродах (где и погиб, по книге).

Броды Изена южнее леса Фангорн, неподалеку от которого Эомер повстречал Арагорна. Или что ты имеешь в виду?

автор оригинала Sharytch
Так что, учите матчасть (с)

Спасибо, с матчастью нормально. Если же привлекать матчасть в полном объеме, то можно начинать спрашивать, а почему Эомера не заключили под стражу и почему в фильме у Хельмовой Пади нет хуорнов, но есть эльфы? Или все же останемся в рамках фильма?

[WhiteRider]

Katherine Kinn

Then I cannot help you much, not even with counsel,' said Elrond. `I can foresee very little of your road;

Было уже... простите, но я переводчик в основном с немецкого И оригинала ФОТР у меня нет. А в русском переводе МиК Элронд говорит сами знаете что: "я не могу предсказать...".

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Olga

Броды Изена южнее леса Фангорн, неподалеку от которого Эомер повстречал Арагорна. Или что ты имеешь в виду?

Я лишь писал о том, что Эомер как военачальник знал куда ехать. Счел нужным - поехал на север. Тем более, в чем проблема-то с севером? Разговор происходил в Эдорасе, Арагорн мог иметь в виду, что они на севере по отношению к их текущему местонахождению.

[Olga]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Тем более, в чем проблема-то с севером?

Вася, Эомер по окончании беседы с Арагорном, Леголасом и Гимли говорит, что сейчас они, всадники, поскачут на север. Т.е. север - относительно места их встречи.
А впрочем, ты прав. Посчитал Эомер нужным скакать на север - значит, на север... И все дела.

[Vasya Gondorsky]

Да, действительно. Ну а почему нет? Главное - подальше от Эдораса, чтобы Гэндальфу пришлось попотеть.

[Olga]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Главное - подальше от Эдораса, чтобы Гэндальфу пришлось попотеть.

Да Гэндальф-то ладно. Тенегрива вот жаль. Ему бегать, не Гэндальфу.
Оффтоп получился. Модератор простит?

[Shima]

To Ail.
Этому мальчику я больше 10 бы не дала.

[Fakel]

автор оригинала Ail
А этому сколько?

Лет 9?
Это не сын режиссёра? (забыла как вы его кратко называете)

Я не знаю, часто ли этот вопрос задают, но плевать. Гендальф говорит: "Триста людских жизней я бродил по земле". Если человеческая жизнь примерно 80 лет, то получается 24 000 лет. Не много ли?

[Vasya Gondorsky]

У них там так принято говорить вместо "много". Теоден сказал, что Эомер ускакал на триста лиг, хотя тот был от силы в пятидесяти.